Опять о НАТО, или - Вот тебе и Симферополь :)

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 01 Apr 2008 02:49

DanielMa wrote:Мне интересно почему Украинцы не хотят в НАТО. Какие для них в НАТО недостатки?

Наверно, понимают, что членство в НАТО - это некий рубикон в плане российско-украинских отношений.

Ozzz · Post by **Ozzz** » 01 Apr 2008 02:53

ZSM-5 wrote:
DanielMa wrote:Мне интересно почему Украинцы не хотят в НАТО. Какие для них в НАТО недостатки?

Наверно, понимают, что членство в НАТО - это некий рубикон в плане российско-украинских отношений.

А чего им терять? Они ведь "де-факто" уже и так предатели, как вы изящно выразились.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 01 Apr 2008 02:59

Ozzz wrote:А чего им терять? Они ведь "де-факто" уже и так предатели, как вы изящно выразились.

Из состояния де-факто ещe можно отыграть назад, а из де-юре - уже нельзя.

CaptainSergey · Post by **CaptainSergey** » 01 Apr 2008 03:46

ZSM-5 wrote:
DanielMa wrote:Мне интересно почему Украинцы не хотят в НАТО. Какие для них в НАТО недостатки?

Наверно, понимают, что членство в НАТО - это некий рубикон в плане российско-украинских отношений.

Да рубикон тот- дело десятое.
Кто-то хочет сам или своих парней снова в Афган? :roll:

vaduz · Post by **vaduz** » 01 Apr 2008 03:54

CaptainSergey wrote:Да рубикон тот- дело десятое.
Кто-то хочет сам или своих парней снова в Афган?

Так они и без НАТО уже там...
Опять же - дело добровольное для государства.

Post by **O.K.** » 01 Apr 2008 03:54

ZSM-5 wrote:
DanielMa wrote:Мне интересно почему Украинцы не хотят в НАТО. Какие для них в НАТО недостатки?

Наверно, понимают, что членство в НАТО - это некий рубикон в плане российско-украинских отношений.

Вот, ЗСМ правильно излагает. Доверчивые очень, верят в какие-то рубиконы и т.п. Но, как Вы правильно заметили, сторонников евроинтерграции (оранжевых) больше, нужно время чтобы люди поняли, что без надежной "крыши" с такими соседями как Россия жить нельзя.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 01 Apr 2008 03:55

CaptainSergey wrote:Да рубикон тот- дело десятое.
Кто-то хочет сам или своих парней снова в Афган?

Не согласен. Украина настолько важна для США в гео-политическом плане, что Ющенко (если он не дурак, конечно) запросто может выторговать себе кучу преферeнций. Например, не посылать своих парубков в Афган.
Кстати, Афган, как и Ирак, затея США, а не НАТО, и те страны, кторые туда посылают пушечное мясо, делают это исключительно добровольно.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 01 Apr 2008 03:58

ZSM-5 wrote:Кстати, Афган, как и Ирак, затея США, а не НАТО, и те страны, кторые туда посылают пушечное мясо, делают это исключительно добровольно.

не совсем, Канада к примеру всё еще держит свой контингент в Афгане мотивируя "обязаиельствами перед партнерами по НАТО", а на Ирак забила.

vaduz · Post by **vaduz** » 01 Apr 2008 04:02

Flash-04 wrote: Канада к примеру всё еще держит свой контингент в Афгане мотивируя "обязаиельствами перед партнерами по НАТО", а на Ирак забила.

Канада, значить, окончательно порабощена...

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 01 Apr 2008 04:06

Flash-04 wrote:Канада к примеру всё еще держит свой контингент в Афгане мотивируя "обязаиельствами перед партнерами по НАТО", а на Ирак забила.

А обязательства формальные, или это обычное лизание Старшему Брату?

Post by **O.K.** » 01 Apr 2008 04:07

CaptainSergey wrote:Да рубикон тот- дело десятое.
Кто-то хочет сам или своих парней снова в Афган?

Конечно, хотят. Кому повезло попасть, тех еще фиг оттуда выманишь.

Миротворцы удивлены заявлениями о необходимости их отзыва из Косово
http://glavred.info/archive/2008/03/21/182250-9.html

В горячих точках ведь сейчас не 18-летние срочники служат как при союзе, а взрослые мужики, профессионалы. Мало того что добровольно пошли, так еще и конкурс прошли, так что местом дорожат несмотря на риск.

Да и вообще, кому может быть выгодна неопытная армия? Только врагу, который во время Ч хочет облегчить себе работу.

Ozzz · Post by **Ozzz** » 01 Apr 2008 04:18

ZSM-5 wrote:
Flash-04 wrote:Канада к примеру всё еще держит свой контингент в Афгане мотивируя "обязаиельствами перед партнерами по НАТО", а на Ирак забила.

А обязательства формальные, или это обычное лизание Старшему Брату?

Вроде как формальные, потому как изначально после терактов и отказа Афганистаном выдать Бен Ладена, то НАТО трактовало это как нападение на одного из членов альянса.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 01 Apr 2008 04:22

Ozzz wrote:Вроде как формальные, потому как изначально после терактов и отказа Афганистаном выдать Бен Ладена, то НАТО трактовало это как нападение на одного из членов альянса.

Спасибо за информацию. Значит, я гуфнулся. :oops:

Ну ладно, пусть будет один Ирак, а Афган оставим НАТЕ. Действительно, там ведь есть немецкий "контингент"

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 01 Apr 2008 04:49

O.K. wrote:Конечно, хотят. Кому повезло попасть, тех еще фиг оттуда выманишь.

Как Вы не поймете одной простой вещи - да, индивидуумов можно купить... Не за тысячу - так за десять, не за десять - так за сто, или за миллион. Не в этом суть. Это унизительно для страны, что ее граждан покупают, как проституток. И она, эта страна, должна с этим бороться, а не радоваться, что удалось обеспечить граждан "работой". Если, конечно, хочет, чтобы с ней, с этой страной, считались.

CaptainSergey · Post by **CaptainSergey** » 01 Apr 2008 05:06

ZSM-5 wrote: Это унизительно для страны, что ее граждан покупают, как проституток. И она, эта страна, должна с этим бороться, а не радоваться, что удалось обеспечить граждан "работой". Если, конечно, хочет, чтобы с ней, с этой страной, считались.

Кто хочет чтобы со страной считались? Те, кто на митингах протеста против НАТО или те, кто в правительстве уже давно все решил? :roll:

Frukt · Post by **Frukt** » 01 Apr 2008 05:26

CaptainSergey wrote:
ZSM-5 wrote: Это унизительно для страны, что ее граждан покупают, как проституток. И она, эта страна, должна с этим бороться, а не радоваться, что удалось обеспечить граждан "работой". Если, конечно, хочет, чтобы с ней, с этой страной, считались.

Кто хочет чтобы со страной считались? Те, кто на митингах протеста против НАТО или те, кто в правительстве уже давно все решил?

Хотят, возможно и те и другие. Только непонятно, зачем хотят те кто ратует "за"? :pain1:

Еще ведь и кушать, обогреваться надо.. :pain1:

Post by **O.K.** » 01 Apr 2008 05:41

ZSM-5 wrote:
O.K. wrote:Конечно, хотят. Кому повезло попасть, тех еще фиг оттуда выманишь.

Как Вы не поймете одной простой вещи - да, индивидуумов можно купить... Не за тысячу - так за десять, не за десять - так за сто, или за миллион. Не в этом суть. Это унизительно для страны, что ее граждан покупают, как проституток. И она, эта страна, должна с этим бороться, а не радоваться, что удалось обеспечить граждан "работой". Если, конечно, хочет, чтобы с ней, с этой страной, считались.

Однако, если солдатам платят достойные деньги за выполнение государственных задач, то это значит проституция. А если за бесплатно срочников посылает, то это тогда что? Бл***ство получется? Или сексуальное рабство?

Зря Вы так озаботились моральным обликом соседей. Украина в НАТО будет независимо от Вашей моральной оценки. Прекрасно помню такие же трагические заламывания рук и проклятия, когда стоял вопрос о вступлении прибалтийских стран. Те же самые аргументы, угрозы и т.п. И где сейчас прибалты? И ничего, небо на землю не рухнуло. И Украина там будет, это закономерное и логичное развитие для восточноевропейской страны.

Post by **O.K.** » 01 Apr 2008 05:48

Frukt wrote:Хотят, возможно и те и другие. Только непонятно, зачем хотят те кто ратует "за"?
Еще ведь и кушать, обогреваться надо..

А вот затем, мой дорогой Фрукт, чтобы питерские гебешники не позволяли себе подобные гаденькие намеки, при этом претендуя на эталон высокой духовности. Ищите причины в себе, если от Вас шарахаются как от прокаженных не только соседи, а весь мир.

remaL · Post by **remaL** » 01 Apr 2008 06:00

O.K. wrote:
ZSM-5 wrote:
O.K. wrote:Конечно, хотят. Кому повезло попасть, тех еще фиг оттуда выманишь.

Как Вы не поймете одной простой вещи - да, индивидуумов можно купить... Не за тысячу - так за десять, не за десять - так за сто, или за миллион. Не в этом суть. Это унизительно для страны, что ее граждан покупают, как проституток. И она, эта страна, должна с этим бороться, а не радоваться, что удалось обеспечить граждан "работой". Если, конечно, хочет, чтобы с ней, с этой страной, считались.

Однако, если солдатам платят достойные деньги за выполнение государственных задач, то это значит проституция. А если за бесплатно срочников посылает, то это тогда что? Бл***ство получется? Или сексуальное рабство?

Зря Вы так озаботились моральным обликом соседей. Украина в НАТО будет независимо от Вашей моральной оценки. Прекрасно помню такие же трагические заламывания рук и проклятия, когда стоял вопрос о вступлении прибалтийских стран. Те же самые аргументы, угрозы и т.п. И где сейчас прибалты?

в ираке

Frukt · Post by **Frukt** » 01 Apr 2008 06:08

O.K. wrote:
Frukt wrote:Хотят, возможно и те и другие. Только непонятно, зачем хотят те кто ратует "за"?
Еще ведь и кушать, обогреваться надо..

А вот затем, мой дорогой Фрукт, чтобы питерские гебешники не позволяли себе подобные гаденькие намеки, при этом претендуя на эталон высокой духовности. Ищите причины в себе, если от Вас шарахаются как от прокаженных не только соседи, а весь мир.

Про весь мир - сильно! В духе классовои любви, сквозь папирос агитки.
Почти классика, как в кино "сорок первый".
Но вопрос в своеи нетривиальности, достоин более детального рассмотрения. Особенно в части , "народ не шарахается".

qwest · Post by **qwest** » 01 Apr 2008 07:43

Что-то плохо США кормили Украину после оранжевой революции, чтобы она так запросто променяла Россию на заокеанского брата.
Геополитические интересы - это пшик по-сравнению с куском хлеба.
А вот цены на Украине вэтом году начали шокировать, да и инфляцию уже скорректировали с 12% до 20% годовых. А на следующий год Среднеазиатский газ им по мировым ценам пойдёт.
Прокормите 47 миллионов? Хотя бы в долг? Вам же в долг жить не привыкать.
Возьмёте на душу ещё по 5-6 штук зелени ради вильной Украины?!

Ozzz · Post by **Ozzz** » 01 Apr 2008 07:48

remaL wrote:
O.K. wrote:И где сейчас прибалты?

в ираке

Как всегда обалденная осведомленность от remaL :mrgreen:

От Эстонии 35 человек оставалось до декабря 2007-го года.
Латвии вывела всех, кроме 3х человек (которые тренируют иракских полицейских).
Ливта вывела всех, кроме 7 человек (которые тренируют иракских полицейских).

remaL · Post by **remaL** » 01 Apr 2008 10:45

Ozzz wrote:
remaL wrote:
O.K. wrote:И где сейчас прибалты?

в ираке

Как всегда обалденная осведомленность от remaL

От Эстонии 35 человек оставалось до декабря 2007-го года.
Латвии вывела всех, кроме 3х человек (которые тренируют иракских полицейских).
Ливта вывела всех, кроме 7 человек (которые тренируют иракских полицейских).

ну таки есть же до сих пор. эстония. население 1 342 400 (2007) чел. армия 4500 чел.

войют за мир во всем мире в Косово, Ираке, Израиле, Афганистане, Боснии. :umnik1:

было бы жестоко всю армию эстонии посылать

так что по возможностям.

Frukt · Post by **Frukt** » 01 Apr 2008 11:15

remaL wrote:
Ozzz wrote:
remaL wrote:
O.K. wrote:И где сейчас прибалты?

в ираке

Как всегда обалденная осведомленность от remaL

От Эстонии 35 человек оставалось до декабря 2007-го года.
Латвии вывела всех, кроме 3х человек (которые тренируют иракских полицейских).
Ливта вывела всех, кроме 7 человек (которые тренируют иракских полицейских).

ну таки есть же до сих пор. эстония. население 1 342 400 (2007) чел. армия 4500 чел.

войют за мир во всем мире в Косово, Ираке, Израиле, Афганистане, Боснии.

было бы жестоко всю армию эстонии посылать так что по возможностям.

Остальные , в ЕЭСе , за швабры с поляками и румынами воюют. :cry:

Karlson_Karlson · Post by **Karlson_Karlson** » 01 Apr 2008 16:19

Зачем Бушу лезть на рога?

Несмотря на то что я голосовал за Буша (из двух зол выбирают лучшее) я всё больше и больше убеждаюсь в том какой он поц. Сначала Косово, теперь Украина. Ну зачем ему лезть на рога с Россией из-за Украины и Грузии которые хотят в НАТО. Ну хотят себе и пусть хотят, или как говорили выше не хотят. Пусть бы разобрались внутри страны перед тем как Буш будет выступать за их включение или наоборот. Чудак он на буквы "м". Длая чего обострять и так обостреную обстановку. Не понимаю.