Буш наложил вето на закон, запрещающий пытки при допросах

[Vobel]

А чем отличаются обмазывание свиным жиром от надевания трусов на голову или от раздевания догола?

В Абу-Граиб этим не ограничавались. Генерала одного например там "допросили" до смерти.

Надо же! А я ничего об этом не слышал. И ещё я ничего не слышал, чтобы кому-то это инкриминировали. Не подбросите ссылочку "на бедность"?

[Zombie416]

перестаньте уже себя запугивать

Да не, я как раз прекрасно себе представляю страну где пытки в ментовке - самое обычное дело. Обходятся даже как-то без законов и всяких хитроумных сывороток правды и waterboarding-ов. Дела-то надо раскрывать, начальство давит, премии могут лишить, а тут какой-то подозреваемый.

Терроризм с его определениями, кто там террорист, а кто обычный преступник - дело темное.

[Slava V]

Терроризм с его определениями, кто там террорист, а кто обычный преступник - дело темное.

ну да, то-то спецподразделения по борьбе с терроризмом мучаются наверное, бедняги - не могут отличить террориста от мелкого жулика, да еще и случайных детей с улицы пачками гребут, и ну их пытать ...

[Zombie416]

ну да, то-то спецподразделения по борьбе с терроризмом мучаются наверное, бедняги - не могут отличить террориста от мелкого жулика, да еще и случайных детей с улицы пачками гребут, и ну их пытать ...

Ну конечно, спецподразделения не могут ошибиться никогда. В НКВД тоже очень грамотные ребята работали, столько шпионов нашли в свое время, причем в кратчайшие сроки. Родина сказала - надо шпионов, шпионы нашлись. Родина скажет - надо террористов, они тоже найдутся. Главное хорошо поискать.

Кстати, насчет использования 6-8 летних детей ребята давно уже догадались, без всяких законов. http://en.wikipedia.org/wiki/Khalid_She ... s_children .

Причем это ж high profile случай, потому все и выплыло, а сколько таких мелких происходит о которых никто за пределами CIA не слышал?

[Vobel]

Ну конечно, спецподразделения не могут ошибиться никогда. В НКВД тоже очень грамотные ребята работали, столько шпионов нашли в свое время, причем в кратчайшие сроки.

Кстати, насчет использования 6-8 летних детей ребята давно уже догадались, без всяких законов. http://en.wikipedia.org/wiki/Khalid_She ... s_children .

Причем это ж high profile случай, потому все и выплыло, а сколько таких мелких происходит о которых никто за пределами CIA не слышал?

Почему Вы постоянно привносите НКВД и пр. в сравнение с американскими аналогами?
Вы почитайте КАК работали ФБР и КГБ в 30-е, 40-е годы. Это же "как день и ночь"!
Сравнение правомерно по линии КГБ-Гестапо. А в настоящей теме: американские спецслужбы - английские/французские.

[Slava V]

Кстати, насчет использования 6-8 летних детей ребята давно уже догадались, без всяких законов. http://en.wikipedia.org/wiki/Khalid_She ... s_children .

Причем это ж high profile случай, потому все и выплыло, а сколько таких мелких происходит о которых никто за пределами CIA не слышал?

Вы действительно не умеете отличать обвинения от доказанных фактов? Перечитайте статью внимательно

я бы не удивился если бы Ali Khan обвинил CIA во всех остальных грехах, включая людоедство и содомию; чего там мелочиться, либералы всему поверят

[Zombie416]

Почему Вы постоянно привносите НКВД и пр. в сравнение с американскими аналогами?

Ребята работали по тому же важному направлению : поиску и разоблачению внешней угрозы, невзирая на методы и всякие либеральные условности вроде неприемлимости пыток. У НКВД (КГБ не было в 30-е годы) были враги народа и шпионы. Гестапо тоже боролось по мере сил, но им было несколько проще - четкая официальная градация на людей и нелюдей была.

Тут коммунисты закончились, теперь на повестке дня борьба с терроризмом, причем тем самым который в предыдущей серии так тщательно выращивали. Причем этим самым зверям-террористам, которых самому свободному и демократическому государству можно пытать без суда и следствия, за последние лет 50 врядли удалось побить официальный США по поведению в стиле бешеной собаки и по количеству трупов в результате одного акта террористической деятельности.

Заменяем в цитате внизу Japan на USA, Kyoto на Нью-Йорк, а Хиросиму на Pentagon, и получаем из героического подвига американских ученых и военных адский замысел всяких Осам-бин-Ладенов и Халид Шейх Мохаммедов. Только трупов в первом случае больше в 100 раз.

The committee rejected the use of the weapon against a strictly military objective because of the chance of missing a small target not surrounded by a larger urban area. The psychological effects on Japan were of great importance to the committee members. They also agreed that the initial use of the weapon should be sufficiently spectacular for its importance to be internationally recognized. The committee felt Kyoto, as an intellectual center of Japan, had a population "better able to appreciate the significance of the weapon." Hiroshima was chosen because of its large size, its being "an important army depot" and the potential that the bomb would cause greater destruction

[Zombie416]

я бы не удивился если бы Ali Khan обвинил CIA во всех остальных грехах, включая людоедство и содомию

Разумеется. А те его во всех других, включая убийство и терроризм. Сколько из этого правды и сколько лжи - лет через 100 будет яснее, возможно.

[Vobel]

Почему Вы постоянно привносите НКВД и пр. в сравнение с американскими аналогами?

Ребята работали по тому же важному направлению : поиску и разоблачению внешней угрозы, невзирая на методы и всякие либеральные условности вроде неприемлимости пыток. У НКВД (КГБ не было в 30-е годы) были враги народа и шпионы. Гестапо тоже боролось по мере сил, но им было несколько проще - четкая официальная градация на людей и нелюдей была.
....Бла-бла-бла...

Оссподя, а я думал Вы с ником пошутили и начал с Вами "взаправду" общаться . А Вы, оказывается, просто подписались.

[Истопник]

Потрясающие методы ведения дискуссии у либералов.

- Смотри - абсолютно белый цвет.
- Ну какой же он белый? Он серый.
- Почему серый? Смотри - белый!
- Если сюда добавить черного, то будет серый..
- Ну, если добавить черного, то да, будет серый, но без добавления черного - это белый.
- Какой же это белый, это серый... Я б даже сказал - черный.
- Как черный? Смотри - белый! В настоящую минуту, без добавления черного!
- Ну какой же он белый? Если сюда добавить чрного, то будет серый... А если много черного, то черный... Или зеленого...
- О чем ты говоришь?
- Да ты просто дальтоник! Потому, что колбасный иммигрант!

Похоже?

[Ворона]

Интересно, это случайное совпадение, что все ники, поддерживающие здесь пытки "в исключительных случаях", в соседней теме выступают за свободное владение оружием и разрешение убивать, защищая "нажитое непосильным трудом" пиво? (и наоборот, кто против здесь - против в той теме тоже).

[Истопник]

Интересно, это случайное совпадение, что все ники, поддерживающие здесь пытки "в исключительных случаях", в соседней теме выступают за свободное владение оружием и разрешение убивать, защищая "нажитое непосильным трудом" пиво? (и наоборот, кто против здесь - против в той теме тоже).

Нет, это н случайное совпадение.
И в том, и в другом случае здравый смысл спорит в Высоким Либеральным Гуманным отношением к отребью. И получает взад теми же методами, описанными выше

[Ворона]

Ну конечно, спецподразделения не могут ошибиться никогда. В НКВД тоже очень грамотные ребята работали, столько шпионов нашли в свое время, причем в кратчайшие сроки.

Кстати, насчет использования 6-8 летних детей ребята давно уже догадались, без всяких законов. http://en.wikipedia.org/wiki/Khalid_She ... s_children .

Причем это ж high profile случай, потому все и выплыло, а сколько таких мелких происходит о которых никто за пределами CIA не слышал?

Почему Вы постоянно привносите НКВД и пр. в сравнение с американскими аналогами?
Вы почитайте КАК работали ФБР и КГБ в 30-е, 40-е годы. Это же "как день и ночь"!
Сравнение правомерно по линии КГБ-Гестапо. А в настоящей теме: американские спецслужбы - английские/французские.

Ну конечно, англичане/французы - абсолютно другого сорта вид хомо сапиенс, у них отсутствует ген жестокости, и вообще они - самые правильные нации.
Странно только слышать это от бывшего жителя СССР..Ну или Вы настолько юны, что в СССР Вам жить не пришлось? Понятно тогда, что французская революция, ссылки американских японцев с конфискацией имущества, маккартизм и т.д. были настолько давно, что ничего подобное случиться не может никогда, а Вы или Ваши дети не могут никогда (необоснованно) оказаться подозреваемым ни в чем. Тем более, родились Вы не "цветным", а "тоже белым"

[Vobel]

Ну конечно, англичане/французы - абсолютно другого сорта вид хомо сапиенс, у них отсутствует ген жестокости, и вообще они - самые правильные нации.
Странно только слышать это от бывшего жителя СССР..Ну или Вы настолько юны, что в СССР Вам жить не пришлось? Понятно тогда, что французская революция, ссылки американских японцев с конфискацией имущества, маккартизм и т.д. были настолько давно, что ничего подобное случиться не может никогда, а Вы или Ваши дети не могут никогда (необоснованно) оказаться подозреваемым ни в чем. Тем более, родились Вы не "цветным", а "тоже белым"

Вы где такую траву берёте?
Кто это у японцев чего конфисковал? ФБР? Когда???
А французская революция причём к спец-службам времён, которые мы обсуждаем?
А маккартизм Вам чем не угодил?????
Или Вы, кроме термина, никакого понятия об нём не имеете?

[MaxSt]

А чем отличаются обмазывание свиным жиром от надевания трусов на голову или от раздевания догола?

В Абу-Граиб этим не ограничавались. Генерала одного например там "допросили" до смерти.

Надо же! А я ничего об этом не слышал. И ещё я ничего не слышал, чтобы кому-то это инкриминировали. Не подбросите ссылочку "на бедность"?

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 01941.html

[MaxSt]

попробуйте доказать 100% связь между арестами и пытками, а мы посмотрим

Чтобы пытать, надо сначала арестовать.

прэлестно!

а теперь и вторую часть - докажите, что всех арестованных будут пытать

Не вижу необходимости это доказывать. Ведь даже если не всех будут пытать, а только 50% - этого достаточно, чтобы беспокоится о том, что с вами будет в случае ареста.

[Jeep]

А чем отличаются обмазывание свиным жиром от надевания трусов на голову или от раздевания догола?

В Абу-Граиб этим не ограничавались. Генерала одного например там "допросили" до смерти.

Надо же! А я ничего об этом не слышал. И ещё я ничего не слышал, чтобы кому-то это инкриминировали. Не подбросите ссылочку "на бедность"?

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 01941.html

Хоть и не мне адресовано.

The heavyset and imposing man was moderately cooperative in his first days of detention. He told interrogators that he was the commander of the al Quds Golden Division, an organization of trusted loyalists fueling the insurgency with mortars, rocket-propelled grenades, sniper rifles, machine guns and other small arms.

С интересом прочёл. Мой личный вывод:
1. Война
2. Собаке - собачья смерть.

[MaxSt]

1. Война

1. Правила обращения с военнопленными.

[Zombie416]

И в том, и в другом случае здравый смысл спорит в Высоким Либеральным Гуманным отношением к отребью. И получает взад теми же методами, описанными выше

Нет, речь не идет о высоком гуманном отношении к отребью.

Речь о том что использующий методы отребья сам в него превращается. Предыстории и байки "кто виноват" перестают иметь всякое значение.

[Ворона]

Вы где такую траву берёте?
Кто это у японцев чего конфисковал? ФБР? Когда???
А французская революция причём к спец-службам времён, которые мы обсуждаем?
А маккартизм Вам чем не угодил?????
Или Вы, кроме термина, никакого понятия об нём не имеете?

Юноша, исключительно в целях просвещения отвечу на Ваше обращение.
Итак, против французской революции у Вас есть одно возражение - что она была давно. Видимо, с тех пора французы изменились генетически.
Про конфискация имущества, комендантский час и т.д. - первые попавшиеся ссылки:

600,000 Italian Americans, 300,000 German Americans, and 120,000 Japanese Americans were declared Enemy Aliens during WWII , and were to subject to Registration, Internment, Relocation,(and fire sale of homes) Confiscation of property, such as Fishing Boats, Curfews, (resulting in loss of Jobs requiring night work such as Restaurants), Restrictions fromCertain Types of Employment, No possession of Radios, Flashlights, and further endless list of prohibitions.

http://www.annoticoreport.com/2007/02/6 ... rance.html
Японцев еще и в лагеря переселяли как "врагов народа" (при этом большинство из них были рождены в Америке) - им перед этим приходилось за короткий установленный срок продавать свои дома и бизнесы в срочном порядке по тем ценам, какие дадут, и многие не получали ничего, так как соседи знали, что завтра они смогут забрать все бесплатно - увы, ссылку пока не нашла, читала это лет 5 назад.

United States Executive Order 9066 was a presidential executive order issued during World War II by U.S. President Franklin D. Roosevelt on February 19, 1942, using his authority as Commander-in-Chief to exercise war powers to send ethnic groups to internment camps.
This order authorized U.S. armed forces commanders to declare areas of the United States as military areas "from which any or all persons may be excluded." It was eventually applied to one-third of the land area of the U.S. (mostly in the West) and was used against those with "Foreign Enemy Ancestry" — Japanese, Italians, and Germans.
The order led to the Japanese American internment in which some 120,000 ethnic Japanese people were held in internment camps for the duration of the war. Of the Japanese interned, 62 percent were Nisei (American-born, second-generation Japanese American) or Sansei (third-generation Japanese American) and the rest were Issei (Japanese immigrants and resident aliens, first-generation Japanese American).

http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_9066
Японцы хотя бы выбили извинения от правительств США и Канады (в Канаде был аналогичный приказ и переселение японцев тоже) много лет спустя, а вот остальные не получили и извинений.
Про маккартизм я Вашего вопроса вообще не поняла. "Дело голливудцев" или черные списки с именами Эйншетейна и Чаплина, например, для Вас совсем не имеет отношения к текущему вопросу? :

During the era of McCarthyism, Chaplin was accused of "un-American activities" as a suspected communist sympathizer and J. Edgar Hoover, who had instructed the FBI to keep extensive secret files on him, tried to end his United States residency....
In 1952, Chaplin left the US for what was intended as a brief trip home to the United Kingdom for the London premiere of Limelight. Hoover learned of the trip and negotiated with the Immigration and Naturalization Service to revoke Chaplin's re-entry permit. Chaplin decided not to re-enter the United States, writing; ".....Since the end of the last world war, I have been the object of lies and propaganda by powerful reactionary groups who, by their influence and by the aid of America's yellow press, have created an unhealthy atmosphere in which liberal-minded individuals can be singled out and persecuted. Under these conditions I find it virtually impossible to continue my motion-picture work, and I have therefore given up my residence in the United States

http://en.wikipedia.org/wiki/Charlie_Ch ... Carthy_era
Чаплиновская последняя актерская работа как раз была в фильме про маккартизм:
http://en.wikipedia.org/wiki/A_King_in_New_York

[Jeep]

1. Война

1. Правила обращения с военнопленными.

За это и посадили.

[MaxSt]

1. Война

1. Правила обращения с военнопленными.

За это и посадили.

Кого?

[Jeep]

1. Война

1. Правила обращения с военнопленными.

За это и посадили.

Кого?

Из Вашей ссылки:

Two Army soldiers with the 3rd Armored Cavalry Regiment in Fort Carson, Colo., are charged with killing Mowhoush with the sleeping-bag technique, and his death has been the subject of partially open court proceedings at the base in Colorado Springs.

[Ворона]

Интересно, это случайное совпадение, что все ники, поддерживающие здесь пытки "в исключительных случаях", в соседней теме выступают за свободное владение оружием и разрешение убивать, защищая "нажитое непосильным трудом" пиво? (и наоборот, кто против здесь - против в той теме тоже).

Нет, это н случайное совпадение.
И в том, и в другом случае здравый смысл спорит в Высоким Либеральным Гуманным отношением к отребью. И получает взад теми же методами, описанными выше

Хорошо, обьясните мне тогда, почему у Вас такая уверенность, что завтра Россия и Америка не поссорятся вдрызг, и в России не будут ловить американских шпионов, а в Америке не будут предовращать русские террористические акты.
Почему Вы так уверены, что Ваш ребенок во студенчестве не попадет под влияние каких-нибудь харизматических сволочей, и не ляпнет по влиянием что-то типа, что он сочувствует или понимает кого-то из известных террористов?
А что, если он действительно как-нибудь им "пособит" (типун мне на язык!!! )-случайно или даже из высоких идей исходя - т.е., его вина есть... Вы согласны, чтобы его пытали, чтобы добыть какие-то важные сведения?

[MaxSt]

Из Вашей ссылки:

Вы уверены, что "charged" переводится как "посадили"?