Разумное изложение фактов касательно обрезания

[Nmd]

http://www.askdrsears.com/html/1/t012000.asp

[b:a0a778863f]Medical benefits - THERE ARE NONE[/b:a0a778863f]! Do not circumcise your baby because you think there are some medical benefits. A recent review by the American Academy of Pediatrics looked at all the data from the past decades to see if there truly were any medical benefits. There conclusion - NO. There are no significant medical benefits that make circumcision worth doing. Here are a few benefits that we used to think were true, and now know are not. (Дальше в тексте они перечисляются и обсуждаются.)


*************************

So, what are the reasons TO circumcise? Here is the list:

Religious reasons - as discussed above. (Religious reasons - some people choose to circumcise for religious or cultural reasons. This is a personal decision.)

That is [b:a0a778863f]all[/b:a0a778863f]. There really is no good reason to circumcise other than [b:a0a778863f]personal preference and religious reasons[/b:a0a778863f].

[thinker]

[quote:cc627c71a1="Nmd"]That is [b:cc627c71a1]all[/b:cc627c71a1]. There really is no good reason to circumcise other than [b:cc627c71a1]personal preference and religious reasons[/b:cc627c71a1].[/quote:cc627c71a1]

Еще одна причина делать обрезание: чтоб твой сын не был белой вороной, например, когда переодевается в школьной раздевалке, и большинство мальчиков вокруг обрезанные. Фактор - хочу быть как все! (пусть даже для этого нет никаких медицинских или религиозных оснований)

[Nmd]

Не будет - в Калифорнии уже давно большинство новорожденных мальчиков остаются "при своём", по другим штатам у меня статистики нет (но Калифорния - это много народу!) - а цитата из ссылки сверху -

Don't want to be teased - while this may have been true in the U.S. decades ago, the truth is that your uncircumcised kids will be in good company in the locker room when they are teenagers. Less and less people in the U.S. are now circumcising their boys.

[thinker]

Да, но в Калифорнии каждый третий из Мексики, и каждый второй эммигрант. Вот почему обрезанных американских мальчиков меньше - потому что там меньше американцев вообще. В других штатах все наоборот. К ним то и относится мой аргумент. Несмотря на то, что я согласен, что есть тенденция к уменьшению обрезания мальчиков везде по стране, но уже обрезанных все еще большинство (кроме Калифорнии и возможно некоторых других штатов)

[Vernad]

Nmd,

American Academy of Pediatrics не истина в последней инстанции.

Не нужно "размахивать флагом" и бежать за Academy of Pediatrics

_____

[thinker]

Кстати прочитайте например вот это из указанной выше ссылки:

[b:bfd17e1dab]Cleanliness - although it is true, a circumcised penis does not collect any white stuff underneath the foreskin like an intact penis does, THIS IS NOT A MEDICAL BENEFIT. It is really just one less area to wash in the shower. [/b:bfd17e1dab]

Последняя фраза - явно игра слов. Если б ВСЕ и ВСЁ мыли в душе, то небыло бы и разговоров на эту тему. А поскольку это делают не все или не достаточно тщательно, то результат известен: человек с необрезанным пинесом имеет больше шансов подцепить инфекцию мочевого пузыря.

[Kisena]

^^ Полностью согласны. Также нет ни одного безрукого человека, кто бы подхватил грибок под ногти.

[sgi]

В апреле под капитолием народ демонстрацию устраивал по этому поводу....лозунги были чудные в стиле penis butchers to jail...
Самое что интересное что за операции подобного рода над противоположным полом (а такие бывают в некоторых странах) сажают далеко и на долго...Вот тебе и равенство.....

[интермальчик]

http://my.webmd.com/content/article/1685.50622

[Forshy]

Ya v USA, okolo mesyaca i kogda ya uslishala ob obrezanii, kotoromu podvergajut'sya amerikanskie muzhchini, to bila shokirovana. Ranee ya etogo ne znala. A infnormaciyu, ob obrezanii ya poluchila ot svoih kolleg - amerikanok. Kak to zashol razgovor na rabote o evropeiskih muzhschinah i mne zadali vopros ob ETOM. Ya skazala chto evreii - da, no vse ostalnie po zhelaniyu:) Togda odna amerikanochka skazala chto esli muzhchina ne obrezan, to eto gryazno i chto ona ne za chto ne soglasilas' bi na intimnie otnasheniya s takim "invalidom". Sleduyuschiy vopros o moem muzhe, a kak delo obstoit s nim. Uznav chto on ne obrezan, stali druzhno sochuvstvovat' mne. V obschem bil' sey basni takova, moi muzh to ladno (uzhe bednyagi ni chem ne pomozhesh'), a vot esli budut deti - mal'chiki naprimer, to kak to i ne znaesh' chto delat'. Libo budet rosti beloi voronoi t.e. problemi s devushkami libo vse budet estestvenno. Nikogda ne dumala chto voobsche budu zadumavat'sya on etom

[Ленивец]

[quote:e729ff374d="thinker"]Кстати прочитайте например вот это из указанной выше ссылки:

[b:e729ff374d]Cleanliness - although it is true, a circumcised penis does not collect any white stuff underneath the foreskin like an intact penis does, THIS IS NOT A MEDICAL BENEFIT. It is really just one less area to wash in the shower. [/b:e729ff374d]

Последняя фраза - явно игра слов. Если б ВСЕ и ВСЁ мыли в душе, то небыло бы и разговоров на эту тему. А поскольку это делают не все или не достаточно тщательно, то результат известен: человек с необрезанным пинесом имеет больше шансов подцепить инфекцию мочевого пузыря.[/quote:e729ff374d]

Старая поговорка (похоже что хранцузская ) - Половые органы должны быть чище шеи. А шею нужно мыть как минимум два раза в день (с мылом)

[awaken]

а что эта тема так всех волнует?
может у них (белых американцев которых вы обсуждаете)
просто фимоз в детстве был но они оь этом не говорят?
тогда обрезание делается по медицинским показаниям

--------------------------------------------------------------------------------------
молодая девушка после первой брачной ночи с евреем
-я конечно слышала что им делают обрезание,
но не думала что так коротко

[Nmd]

To Thinker - UTIs сравнительно редкие, и к тому же естественники к ним менее предрасположены (см ниже). Если делать обрезание против UTIs и антибиотиков, то (поступая рационально) нужно ни в коем случае не отдавать ребёнка в сад, особенно если группа больше 3-х человек. Ведь это сильно увеличивает риск отита, а отиты - в отличие от UTIs - держат пальму первенства по неплановым (то есть с больным ребёнком) обращениям к педиатру. Да Вы и на собственном опыте это знаете. Не хочу сказать, что это абсолютно иррационально - делать обрезание для уменьшения риска UTIs, но -- те исследования, которые говорят о таком положительном воздействии обрезания, не принимали во внимание mode of feeding - а значит, не вполне отвечают на релевантный вопрос. Как бы там ни было, UTIs -то лечатся, а нервные клетки крайней плоти удаляют вместе с ней

Обучить подросшего мальчика гигиене половых органов - ну неужели сложнее, чем гигиене полости рта?!?! Ведь зубы надо чистить 2 раза в день минимум - раз в день флоссом, да ещё желательно полоскать или хотя бы выпивать несколько глотков чистой воды после колы, сока, сладкого, сухофруктов и т.п. Всю эту массу сведений, навыков и привычек родителям предстоит вложить в своих чад. Легко? Ещё нужен солнцезащитный крем - вот морока так морока! Ещё нужно приучить пользоваться шлемом для езды на велосипеде, а ещё не забывайте про sexual safety -- и что, на этом фоне, мытье воспринимается как непосильная задача?


Согласна, что в Калифорнии много иммигрантов и особенно мексиканцев, а вот насчёт того, что во всех других штатах другая статистика сомневаюсь. Подозреваю, что всё западное побережье. Берём наугад не самый мексиканский город Сиэтл . Обнаруживаем, что в UW просмотрели истории болезни по штату с 1987 по 1996. Of [u:8f1898e354]354,297 boys, 130,475 had circumcisions [/u:8f1898e354]in the hospital. (University Week 01.20.2000
The faculty and staff publication of the University of Washington)
Прикидываем, что с одной стороны ортоксальные евреи не делают детям обрезания в госпитале. С другой стороны, в штате Вашингтон довольно распространены домашние роды, а родители, выбирающие плановые домашние роды, вообще редко делают своим новорожденным сыновьям обрезание. Решаем, что наверное первый фактор больше второго значительно, поэтому обрезанию подверглась несколько большая доля мальчиков, чем указано в исследовании - но тем не менее вряд ли потянет на "большинство", правда?

To Forshy - успокойтесь, [b:8f1898e354]дамы - Ваши коллеги[/b:8f1898e354] вряд ли заинтересуют будущего сына.



************

Adv Exp Med Biol 2000;478:77-93


Breast feeding and the intestinal microflora of the infant--implications for protection against infectious diseases.

Wold AE, Adlerberth I.

Department of Clinical Immunology, Goteborg University, Sweden.

Human breast milk contains an array of factors with anti-infectious potential, such as immunoglobulins (especially secretory IgA), oligosaccharides and glycoproteins with anti-adhesive capacity, and cytokines. Breast-feeding is associated with protection from the following infections or infection-related conditions: gastroenteritis, upper and lower respiratory tract infection, acute otitis media, [b:8f1898e354]urinary tract infection[/b:8f1898e354], neonatal septicaemia and necrotizing enterocolitis. Some of the protective effects may derive from an altered mucosal colonization pattern in the breast-fed infant. In other instances breast-fed infants develop less symptoms to the same microbe which causes disease in the bottle-fed infant. An example of an altered colonization pattern is that breast-fed infants have less P-fimbriated, but more type 1-fimbriated E. coli. This may protect against urinary tract infection in the breast-fed infant since P. fimbriae are the major virulence factor for urinary tract infection. An example of changed consequences of the same microbial colonization is that secretory IgA in the breast-milk protects very efficiently from translocation of intestinal bacteria across the gut mucosa by coating intestinal bacteria and blocking their interaction with the epithelium. This mechanism may protect the infant from septicaemia of gut origin and, possibly, necrotizing enterocolitis. Breast-milk is also highly anti-inflammatogenic and contains hormone like factors which counteract diarrhea. Thus, breast-fed infants may be colonized by recognized diarrheal pathogens and still remain healthy. Due to a less virulent intestinal microflora and decreased translocation breast-fed infants will obtain less stimuli for the gut immune system, resulting, in e.g., lower salivary IgA antibody titres.

[Privet]

Сорри, мне надоела эта бесконечная тема про обрезание. Это вопрос скорее принципов, чем разумных доводов.

"Улучшением" тела (ломанием черепа, носов, одеванием колец на шею, заматыванием ног и рук младенцам, обрезанием) занимаются варвары.

Я не знаю где это в Амерке нашли женщин, которые шарахаются от необрезанных мужчин. Скорее всего, это поза нескольких комплексующих особ, которые найдут любую причину посмотреть на Вас "с сожалением".

Уверяю вас, если женщине понравился мужчина, то она не задаёт вопросов об обрезании.