Иран хочет в ШОС

vm__ · Post by **vm__** » 01 Apr 2008 04:07

ZSM-5 wrote: иранский газ по определению будет LNG, так что скорее всего будет дороже Российского.

Поясните, please, для тех, кто не вполне в теме.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 01 Apr 2008 04:19

vm__ wrote:
ZSM-5 wrote: иранский газ по определению будет LNG, так что скорее всего будет дороже Российского.
Поясните, please, для тех, кто не вполне в теме.

Liquified Natural Gas. Трубопровода в Европу-то нет (или это я страшно не догоняю?), и, даст Бог, еще долго не будет.

vm__ · Post by **vm__** » 01 Apr 2008 06:03

ZSM-5 wrote:
vm__ wrote:
ZSM-5 wrote: иранский газ по определению будет LNG, так что скорее всего будет дороже Российского.
Поясните, please, для тех, кто не вполне в теме.

Liquified Natural Gas. Трубопровода в Европу-то нет (или это я страшно не догоняю?), и, даст Бог, еще долго не будет.

Ну, опять таки - не все же в теме. Сжижать газ надо, да? Нужна энергия от АЭС?
Или газовых (нефтяных, бензиновых) горелок достаточно?
А если не сжижать, а в воздушных шариках продавать? А в баллонах (цистернах, канистрах, дьюарах, автомобильных шинах)?

Я вполне серьезно. Если Вам все очевидно - объясните ж бестолковым (недостаточно информированным), а? Или по слову надо вытягивать? Не все же понимают намеки и с пол-слова.....

Frukt · Post by **Frukt** » 01 Apr 2008 06:42

MaxSt · Post by **MaxSt** » 01 Apr 2008 07:29

vm__ wrote:А если не сжижать, а в воздушных шариках продавать? А в баллонах (цистернах, канистрах, дьюарах, автомобильных шинах)?

Объем слишком большой, невыходно в воздушных шариках перевозить.

В жидком виде объем гораздо меньше, можно вот на такой кораблик загрузить довольно много:

vm__ · Post by **vm__** » 01 Apr 2008 07:42

MaxSt wrote: Объем слишком большой, невыходно в воздушных шариках перевозить.
В жидком виде объем гораздо меньше, можно вот на такой кораблик загрузить довольно много

Да я как бы понимаю душой... А вот в цифрах если сравнить - трубу тянуть или наоборот, сжижать и кораблём возить - в разы или на порядки в деньгах (или в киловаттах, или в чем угодно) разница какая? Ну нет у меня никакого натурального газового образования. А экспертам, видать, лень такую очевидную информацию донести до неспециалистов? Please...

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 01 Apr 2008 14:51

vm__ wrote:
MaxSt wrote: Объем слишком большой, невыходно в воздушных шариках перевозить.
В жидком виде объем гораздо меньше, можно вот на такой кораблик загрузить довольно много
Да я как бы понимаю душой... А вот в цифрах если сравнить - трубу тянуть или наоборот, сжижать и кораблём возить - в разы или на порядки в деньгах (или в киловаттах, или в чем угодно) разница какая? Ну нет у меня никакого натурального газового образования. А экспертам, видать, лень такую очевидную информацию донести до неспециалистов? Please...

Я кое-что соображаю в нефтепереработке и в нефтехимии, но, к сожалению, про экономику сжижения и трубопроводов мало что знаю. Наверно, на просторах интернета можно найти цифры. Известно, однако, что сжатие любого газа - очень дорогое удовольствие. Компрессоры и дорогие сами по себе (это самое дорогое оборудование в хим.технологии, ну, может за исключением разделительных колонн), и требуют много энергии для работы (грубо говоря, чтобы крутить мотор). Немного помогает то, что природный газ (и в скважине, и после всех очисток) находится при давлении атмосфер в 15, или даже в 30. Но, одним сжатием метан не сжижить - надо еще и охлаждать. Поэтому получается очень даже дороговато. Спасает, правда "economy of scale" - чем больше завод по сжижению, тем получается дешевле в расчете на единицу обьема газа.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 02 Apr 2008 19:31

Ozzz wrote: Это вам президенты лично доложили (об обмене оперативной информации)?

Почти:

Как сказал российский министр иностранных дел Сергей Лавров, Россия и США "вышли на такую важную тему, как совместное определение угроз".
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 041067.stm

Я давно слежу за этими вопросами и время от времени обсуждаю это на Привете последнии несколько лет.

Во-первых оперативной информацией о сейсмо-активности (подземных ядерных испытаний) США и Россия обмениваются уже много лет, причем практически Live.
В многочисленный топиках про ПРО я приводил кучу информацию с русских же СМИ о совместных учениях, консультациях и обмене информацией в это области, которые идут уже несколько лет.
Кропотливый вопрос который активно обсуждается это по-суте участие Москва в европейской ПРО. Для этого Вашингтон готов раскрыть оперативные карты, и Москва в свое время ответила принципиальным согласием. Но процесс очень не простой и кропотливый, а Америка напуганная испытанием баллистических ракет в Иране - торопит и давит.
Россия естественно требует гарантий и всего прочего и не торопится раскрыть карты - так как не уверена как это может повлиять на оборонительную концепцию страны.

Так шеф Пентагона Роберт Гейтс предлагает подключить Москву к созданию системы противоракетной системы и говорит о возможном присутствии российских военных на американских базах в Польше и Чехии.
http://www.p-t.ru/news/show.asp?id=2105&ct=articles

ВАШИНГТОН, 28 марта. /ПРАЙМ-ТАСС/. Российские и американские эксперты "достигли значительного прогресса" в устранении озабоченности Москвы по поводу планов развертывания элементов системы ПРО в Восточной Европе. Об этом сообщила в обнародованном сегодня интервью газете Washington Times госсекретарь Кондолиза Райс, передает ИТАР-ТАСС.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 02 Apr 2008 19:46

SergeyM800 wrote:
... и говорит о возможном присутствии российских военных на американских базах в Польше и Чехии.

Во Польша обрадуется-то! За что боролись, называется...

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 02 Apr 2008 20:05

MaxSt wrote:
SergeyM800 wrote:
... и говорит о возможном присутствии российских военных на американских базах в Польше и Чехии.

Во Польша обрадуется-то! За что боролись, называется...

Да тут нет проблем, мясо их Россиия согласилась закупать, в ответ на что? :wink:

"Мы приглашаем Россию присоединиться к нашей совместной работе", - заявил американский президент. По его словам, российские элементы ПРО станут частью "системы мониторинга угроз", что "приведет к беспрецедентному уровню стратегического сотрудничества между Россией и альянсом НАТО".

ВАШИНГТОН, 2 апреля. /ПРАЙМ-ТАСС/. Россия и США выполняют свои обязательства по уменьшению стратегических ядерных арсеналов. Это отметил госдепартамент США, обнародовав накануне справку о том, как две страны соблюдают положения Договора о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений /СНВ-1/. Все данные приводятся по состоянию на 1 января текущего года и отражают официально представленную сторонами статистику, передает ИТАР-ТАСС.

Ozzz · Post by **Ozzz** » 02 Apr 2008 20:13

MaxSt wrote:
SergeyM800 wrote:
... и говорит о возможном присутствии российских военных на американских базах в Польше и Чехии.

Во Польша обрадуется-то! За что боролись, называется...

В качестве наблюдателей присутствовать будут.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 02 Apr 2008 20:17

Ozzz wrote:В качестве наблюдателей присутствовать будут.

Польше постоянное присутсвие российских военных не понравится, это я вам точно говорю. Не принципиально в каком качестве.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 02 Apr 2008 20:21

Вот кстати, по теме

ТЕГЕРАН, 26 марта. /ПРАЙМ-ТАСС/. Иран потребовал компенсации ущерба, нанесенного ему резолюциями Совета Безопасности ООН по иранскому "ядерному досье", и выразил протест в связи с "антииранской деятельностью" этого органа. Об этом говорится в распространенном сегодня послании главы МИД Исламской Республики Манучехра Моттаки, врученном во вторник генеральному секретарю ООН Пан Ги Муну.

http://www.russianembassy.org.il/article.php?id=334

Заявление министров иностранных дел Германии, Китая, России, Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии, Соединенных Штатов Америки и Франции при поддержке Высокого Представителя Европейского Союза

(3 марта 2008 года)

Сегодня Совет Безопасности ООН одобрил резолюцию 1803, отражающую сохраняющуюся серьезную озабоченность международного сообщества относительно распространенческих рисков иранской ядерной программы.
Совет Безопасности ООН уже в третий раз посылает Ирану сильный сигнал международной решимости, принимая санкционную резолюцию по иранской ядерной программе в рамках Статьи 41 Главы VII Устава Организации Объединенных Наций.
...

Мы призываем Иран откликнуться на требования СБ ООН и МАГАТЭ, включая приостановку его деятельности, связанной с обогащением и переработкой.

Ozzz · Post by **Ozzz** » 02 Apr 2008 20:22

MaxSt wrote:
Ozzz wrote:В качестве наблюдателей присутствовать будут.

Польше постоянное присутсвие российских военных не понравится, это я вам точно говорю. Не принципиально в каком качестве.

Понравится или не понравится - дело десятое. Но если американцы делают такие заявления, то наверняка провентилировали, что поляки не возражают.
Ну и пусть себе сидят несколько наблюдателей. Им небось даже оружие не положено будет иметь.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 02 Apr 2008 20:24

Процесс идет:

Россия и США подписали в Вашингтоне меморандум о военном сотрудничестве на 2008 год. Как сообщает РИА Новости, документ был принят по итогам переговоров между начальником Генштаба Вооруженных сил России генералом армии Юрием Балуевским и председателем Комитета начальников штабов Вооруженных сил США адмиралом Майклом Малленом (Michael Mullen).
Содержание меморандума и двусторонних переговоров не раскрывается по просьбе Маллена, заявил его официальный представитель Джон Керби (John Kirby).

Источник РИА Новости в Минобороны РФ не исключил, что Балуевский и Маллен должны были обсудить размещение элементов американской противоракетной обороны в Польше и Чехии, против чего активно выступает Россия.

Визит Балуевского в США продлится до 7 декабря. Российский генерал посетит американскую военно-морскую базу "Кингс-Бей" (Kings bay) в штате Джорджия, а также проведет переговоры с первым заместителем помощника президента США по национальной безопасности Джеймсом Джефри и заместителем госсекретаря по вопросам контроля над вооружениями и международной безопасности Джоном Рудом.

http://lenta.ru/news/2007/12/05/cooperation/

MaxSt · Post by **MaxSt** » 02 Apr 2008 20:29

Ozzz wrote:Понравится или не понравится - дело десятое. Но если американцы делают такие заявления, то наверняка провентилировали, что поляки не возражают.

Во, нашел, спасибо гуглу:

http://en.rian.ru/world/20080402/102830965.html

Таки возражают.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 02 Apr 2008 21:29

Вопрос в юрисдикции базы, скорее всего если база будет чисто США, то никто их спрашивать не будет. В ответ конечно Польша добьется таки от Америки модернизации их армии. Вот если база будет под контролем НАТО, тогда Москве ничего не останется как вступить в НАТО

We will not allow the permanent presence of Russian military officers at a U.S. missile base [in Poland], but they will be able to conduct temporary inspections and monitoring," Radoslaw Sikorski said in an interview with the Polish Gazeta Wyborcza newspaper.

Зачем в век спутниковой связи физическое присутствие?

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 02 Apr 2008 21:45

SergeyM800 wrote:Зачем в век спутниковой связи физическое присутствие?

А зачем бизнесы тратят миллионы, если не миллиарды, на всякие там митинги? Что, нельзя по видео все обсудить? Вот, наверно, поэтому же и военные хотят физического присутствия.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 02 Apr 2008 21:47

SergeyM800 wrote:Вопрос в юрисдикции базы, скорее всего если база будет чисто США, то никто их спрашивать не будет.

Пока что спрашивают. Разрешения построить базу.

SergeyM800 wrote:Зачем в век спутниковой связи физическое присутствие?

А чтоб все видеть своими глазами, а не через камеры.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 02 Apr 2008 22:22

MaxSt wrote: А чтоб все видеть своими глазами, а не через камеры.

Так на экране тогоже монитора... :wink:

Думаю пожить в Европах всегда полезно офицерам ПВО

Интерграция по-моему, это когда в Вашингтоне и Москве диспечера (как по военному не знаю) видят одну и туже картинку на локаторе, так по TV через спутник может быть и цветная и даже трехмерная

MaxSt · Post by **MaxSt** » 02 Apr 2008 22:45

SergeyM800 wrote:Так на экране тогоже монитора...

Нет, невооруженным глазом.

Много чего можно увидеть, при желании, что там на базе творится.

Ozzz · Post by **Ozzz** » 02 Apr 2008 23:10

MaxSt wrote:
Ozzz wrote:Понравится или не понравится - дело десятое. Но если американцы делают такие заявления, то наверняка провентилировали, что поляки не возражают.

Во, нашел, спасибо гуглу:

http://en.rian.ru/world/20080402/102830965.html

Таки возражают.

Значит все гораздо умней сделано. Американцы жест доброй воли сделали, русских пригласили. А потом пожмут плечами, мол поляки не пускают, что тут поделать можно :pain1:

К тому же из вашей же ссылки:

We will not allow the permanent presence of Russian military officers at a U.S. missile base [in Poland], but they will be able to conduct temporary inspections and monitoring

Ну значит будут переодически в гости приезжать. Чего им там на базе сидеть круглый год.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 03 Apr 2008 01:02

Ozzz wrote:Значит все гораздо умней сделано. Американцы жест доброй воли сделали, русских пригласили.

Так не обещание на словах готовится, о подписание соглашения, насколько я понял.

А если что-то подписано, надо выполнять.

В итоге придется поляков чем-то сильно задабривать.

Ozzz · Post by **Ozzz** » 03 Apr 2008 08:13

MaxSt wrote:
Ozzz wrote:Значит все гораздо умней сделано. Американцы жест доброй воли сделали, русских пригласили.

Так не обещание на словах готовится, о подписание соглашения, насколько я понял.

А если что-то подписано, надо выполнять.

В итоге придется поляков чем-то сильно задабривать.

Значит поляки не согласятся, американцы "облажаются", а в результате русских на обьектах не будет. Только и всего.

remaL · Post by **remaL** » 03 Apr 2008 08:58

Ozzz wrote:
MaxSt wrote:
Ozzz wrote:Значит все гораздо умней сделано. Американцы жест доброй воли сделали, русских пригласили.

Так не обещание на словах готовится, о подписание соглашения, насколько я понял.

А если что-то подписано, надо выполнять.

В итоге придется поляков чем-то сильно задабривать.

Значит поляки не согласятся, американцы "облажаются", а в результате русских на обьектах не будет. Только и всего.

а почему американцы не захотят нас туда пускать? ПРО же не против нас. :pain1:

Пустят.. будем сотрудничать! Активней надо поддерживать США в борьбе с терроризмом и сотрудничать по вопросам глобальных угроз! Нужно разместить в Калининграде против Ирана несколько ядерных ракет. Они нам сигнал с радара, мы залп!!! Террористы не уйдут.