Демократы vs. республиканцы

Мнения, новости, комментарии
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

java.io wrote:Украина не вступит в нато... Меркель не согласна с этим, и еще пару стран члены НАТО. А то что сказал Буш - бред.


вот вот. Причем еще абсолютно не факт, что население Украины будет ЗА. Для этого нужно будет референдум проводить. А не просто так ... ррррраз и в НАТО. :nono#:
Это вам не Россиия где все по разнарядке выбирается. Тут без наколотых апельсинов не разобратся :lol:
User avatar
java.io
Уже с Приветом
Posts: 536
Joined: 25 Sep 2006 21:15

Post by java.io »

andruha123 wrote:Причем еще абсолютно не факт, что население Украины будет ЗА.

Именно об этом она и сказала... это не воля политиков, а еще и воля народа должна быть.

http://www.upi.com/International_Securi ... sion/9284/

BERLIN, March 10 (UPI) -- German Chancellor Angela Merkel has spoken out against NATO membership for Georgia and Ukraine.

She said Monday NATO should be careful when accepting new members, especially in conflict-ridden Eastern Europe.

"Countries that are entangled in regional and internal conflicts cannot become NATO members," she said in an obvious reference to Georgia, which is locked in frozen conflicts with its provinces Abkhazia and South Ossetia.

Merkel added a country should only join the trans-Atlantic alliance if there is a "numerically significant support for NATO membership in that country's population," a nod to the public opinion in the Ukraine.

Both countries are participating in NATO's so-called Intensified Dialog program and are aspiring to become full members.

Merkel's opinion will soothe Russian President Vladimir Putin, who strongly opposes NATO's eastward enlargement.

Merkel also denied calls for moving Germany's troops into southern Afghanistan, arguing that the roughly 3,500 German troops stationed in the northern provinces doing reconstruction work were utterly needed there.

The chancellor was a guest speaker at a meeting of German armed forces commanders in Berlin, also attended by NATO Secretary-General Jaap de Hoop Scheffer, who called on member states not to divide Afghanistan into areas of responsibility for reconstruction, peacekeeping and combat missions.

"This country will be won in its entirety or lost in its entirety," de Hoop Scheffer said.
Image
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

ZSM-5 wrote:
andruha123 wrote:а какой договор Украина нарушает вступая в НАТО? .... А за слова ответить?

А Вам, любезнейший, прежде чем размахивать передо мной кулаками, не помешало бы изучить Конституцию Украины, а именно, ту статью, где прописан ее нейтральный статус.


Вопервых где там написано, что Украина предает именно Россию?
Вовторых никто овернайт в НАТО вступать не будет.
Втретих чтобы вступить прийдется поменять конституцию, для этого нужен референдум, а как мы все знаем совершенно не факт что люди выберут.

И где предательство? именно в нем же вы Укриану обвеняете?
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

andruha123 wrote:именно в нем же вы Укриану обвеняете?

Обвиняю в том, что она (вернее, ее Президент) действует против Конституции собственной страны. Предательство, и т.д., это все мои личные эмоции, а на эмоциях хороший case не сделаешь. А вот на антиконституционной деятельности - можно.

Но, с другой стороны - если все это верно, то почему молчит оппозиционная Партия Регионов? :pain1: Ведь появляется такой замечательный шанс импичнуть Ющенко..... Значит, наверно, не все так просто.... Может, тут есть специалисты по Украинской Конституции и вообще законодательству, которые могут обьяснить?
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
Ozzz
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 959
Joined: 15 Nov 2007 01:11
Location: US

Post by Ozzz »

ZSM-5 wrote:Но, с другой стороны - если все это верно, то почему молчит оппозиционная Партия Регионов? :pain1: Ведь появляется такой замечательный шанс импичнуть Ющенко..... Значит, наверно, не все так просто.... Может, тут есть специалисты по Украинской Конституции и вообще законодательству, которые могут обьяснить?


Импичнуть можно, если что-то уже сделано. А за что сейчас импичнуть? Вроде все порядочно, проведем референдум, узнаем мнение народа, введем нужные поправки в конституцию.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Ozzz wrote:
ZSM-5 wrote:Но, с другой стороны - если все это верно, то почему молчит оппозиционная Партия Регионов? :pain1: Ведь появляется такой замечательный шанс импичнуть Ющенко..... Значит, наверно, не все так просто.... Может, тут есть специалисты по Украинской Конституции и вообще законодательству, которые могут обьяснить?


Импичнуть можно, если что-то уже сделано. А за что сейчас импичнуть? Вроде все порядочно, проведем референдум, узнаем мнение народа, введем нужные поправки в конституцию.

Я не юрист, конечно, но, как мне кажется, причина веская: не спросясь мнения народа, и в явное нарушение Конституции (о нейтральности Украины), Президент предпринял (он ведь уже подписал письмо к НАТО) какиe-то шаги по вхождению в военный блок
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
Ozzz
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 959
Joined: 15 Nov 2007 01:11
Location: US

Post by Ozzz »

ZSM-5 wrote:
Ozzz wrote:
ZSM-5 wrote:Но, с другой стороны - если все это верно, то почему молчит оппозиционная Партия Регионов? :pain1: Ведь появляется такой замечательный шанс импичнуть Ющенко..... Значит, наверно, не все так просто.... Может, тут есть специалисты по Украинской Конституции и вообще законодательству, которые могут обьяснить?


Импичнуть можно, если что-то уже сделано. А за что сейчас импичнуть? Вроде все порядочно, проведем референдум, узнаем мнение народа, введем нужные поправки в конституцию.

Я не юрист, конечно, но, как мне кажется, причина веская: не спросясь мнения народа, и в явное нарушение Конституции (о нейтральности Украины), Президент предпринял (он ведь уже подписал письмо к НАТО) какиe-то шаги по вхождению в военный блок


Ес-но. Потому что прежде чем делать такие сложные вещи как референдумы - неплохо вначале поинтересоваться мнением самого НАТО, хотят ли они видеть там еще одну страну. А как поинтересоваться мнением НАТО не "подписав письма" (без понятия, что такое "подписал письма" и чем это плохо).
User avatar
Истопник
Уже с Приветом
Posts: 994
Joined: 03 Oct 2007 21:34
Location: Из кочегарки

Post by Истопник »

ZSM-5 wrote:...в явное нарушение Конституции (о нейтральности Украины)...


А что именно там сказано о военных союзах? Единственное подходящее - запрещение размещения иностранных военных баз. Но НАТОвская база может быть и сугубо украинской... Или я пропустил чего?
Вчера во сне видел Петра Первого, нещадно отстригающего бороды К. Марксу и Ф. Энгельсу...
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Ozzz wrote:Ес-но. Потому что прежде чем делать такие сложные вещи как референдумы - неплохо вначале поинтересоваться мнением самого НАТО, хотят ли они видеть там еще одну страну

Вопрос о курице и яйце, поэтому спорить не буду. Стороны остались при своем мнении
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Истопник wrote:
ZSM-5 wrote:...в явное нарушение Конституции (о нейтральности Украины)...


А что именно там сказано о военных союзах? Единственное подходящее - запрещение размещения иностранных военных баз. Но НАТОвская база может быть и сугубо украинской... Или я пропустил чего?

Может я чего-то пропустил, но я понимаю "нейтральность" как не-состояние (млин, звучит по-идиотски, но как сказать лучше - думать лень) в любом из военных блоков. Как Швеция, или Швейцария. Кстати, обе не особо жалуются.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

ZSM-5 wrote:Может я чего-то пропустил, но я понимаю "нейтральность" как не-состояние (млин, звучит по-идиотски, но как сказать лучше - думать лень) в любом из военных блоков. Как Швеция, или Швейцария. Кстати, обе не особо жалуются.


Вот пусть президент нам всем тогда и обьяснит, где плюсы вступления в НАТО. Ну далее по списку. А пока все это вилам по воде писано. Опять же и НАТО против.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

andruha123 wrote:
ZSM-5 wrote:Может я чего-то пропустил, но я понимаю "нейтральность" как не-состояние (млин, звучит по-идиотски, но как сказать лучше - думать лень) в любом из военных блоков. Как Швеция, или Швейцария. Кстати, обе не особо жалуются.


Вот пусть президент нам всем тогда и обьяснит, где плюсы вступления в НАТО. Ну далее по списку. А пока все это вилам по воде писано. Опять же и НАТО против.


Объяснит http://www.whitehouse.gov/news/releases ... 401-1.html

Q The question to President Yushchenko -- please, Mr. President, say, if the positive decision is not taken in Bucharest on Ukraine, what are the next steps of Ukraine then?

PRESIDENT YUSHCHENKO: (As translated.) If not, I'm sure that we will win because the arguments that were just mentioned by Mr. President and the positions that Ukraine is standing with, within the framework of the international debate on this issue, we are every day approaching to the positive final result. This is a colossal international work, and I would like to thank you all -- in your presence, I would like to thank President Bush for the work that's been done and that will be done in both public and nonpublic way.

And we fully understand the value of the issue and its importance. Of course, we still have a lot of effort forward to receive a positive answer. I have very good belief that the position of our friends in the EU will play a very important role for tomorrow's decision, and I hope that we will be able to convince those states that still have an opportunity -- that will have an opportunity to get more information about it and eliminate all the doubts.

Frankly speaking, I don't see any other way for Ukraine, no other alternative maybe -- emotionally, I would like to say that for the nation, for the political forces, should be more devoted to this way and the issue of whether Ukraine joins or not the MAP is not the complete target, the final target that we have in the Ukrainian society. And I'm sure that in order to avoid speculations on an international level, when somebody refers to the fact that the Ukrainian nation has not decided yet -- I'm sorry, we have decided already. We're not speaking about joining NATO. We are only speaking about MAP.

Why Ukraine should be deprived of that sovereign right is -- there is a principle of open doors, which is the basic principle for NATO -- why can't we join MAP? And then let's have a meeting in a year or two, when we explain to the nation what the NATO mission is and what the collective security mission is, and then how important a response for Ukraine it is, and why there is no alternative answer for us. If any politician is troubled about this nation and is worried about this future, I am sure that the Ukrainian nation is very wise and it will make positive decision, in the course of the referendum that we going to have regarding Ukraine to join NATO.

I recall when, three years ago, we started this discussion, I think from 17 percent of those who are for and who supported the Alliance integration -- a year ago we were supported by 33 percent. During the last live debates, we've seen analytics that raised up to 40 percent and we haven't started our work yet -- I mean, the profound work. So this is quite a situation -- I mean, the attention to this issue in the parliament for the last two months just made that big progress, and the nation started knowing better what NATO is and what its concept is.

So I think everything will be fine. Thank you.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

remaL wrote:Объяснит http://www.whitehouse.gov/news/releases ... 401-1.html

Q The question to President Yushchenko

"President Yushchenko" обделался по самое не хочу :look: :oops:
И поделом :umnik1: Нечего ставить телегу впереди лошади.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."

Return to “Политика”