Почему люди рождаются без прошивки моторики?

[Dmitry67]

В чем смысл ползания, хождения под себя, потуг держать головку энное число месяцев и прочее?

К примеру, копытные могут становятся на ноги и бегут через считанные часы после рождения. То есть рождаются с нужной прошивкой

Котята рождаются беспомощными, но моторика у них развивается за два три месяца. То, что происходит с человеком, иначе как искусственную задержкой я не могу считать

Единственное, что могло бы это оправдать, это то, что якобы наличие готовой пррошивки (сформированной моторики) как то тормозит развитие разума

Однако одни из самых высокоразвитых животных - дельфины - также рождаются с почти сформированной моторикой. Кроме того, книги по психиатрии, которые мне довелось прочитать (отцец жены психиатр), все утверждали, что у детей нет связи между развитием моторики и развитием высших функций. При почти полном отсутствии полушарий может быть прекрасная моторика, и наоборот (при ДЦП)

[venco]

Мне кажется, человеческие дети фактически всегда рождаются недоношенными. В том смысле, что их мозг в момент рождения находится на более ранней стадии, чем мозг других животных. А всё из-за слишком большого размера взрослого мозга.

[UMLец]

Чтоб учились учиться?
А не сразу учились есть

[Каторжный]

Потому что люди, в отличии от копытных или дельфинов, могут заботиться о своих детях и охранять их от опасностей. Для копытного такое невозможно, потому что съедят. Заметьте, что детеныши хищников обычно рождаются слепыми и беспомощными, и только через несколько месяцев (что эквивалентно 10-15 годам для человека, учитывая разницу в продолжительности жизни) становятся самостоятельными.
Эволюция-с.
Учите, короче говоря, матчасть.

[Dmitry67]

Потому что люди, в отличии от копытных или дельфинов, могут заботиться о своих детях и охранять их от опасностей. Для копытного такое невозможно, потому что съедят. Заметьте, что детеныши хищников обычно рождаются слепыми и беспомощными, и только через несколько месяцев (что эквивалентно 10-15 годам для человека, учитывая разницу в продолжительности жизни) становятся самостоятельными.
Эволюция-с.
Учите, короче говоря, матчасть.

Неубедительно, перевернута причина и следствие
Ну и что что могут. Человек много что модет. Но отнюдь не факт, что как только человек чтото может делать, то тут же встроенный аналог этой способности должен атрофироваться. Применяя вашу логику, "человек в отличие от животных создал автомобиль, поэтому он должен рождаться без ног"

Во вторых, о

что эквивалентно 10-15 годам для человека, учитывая разницу в продолжительности жизни

да, люди привыкли пересчитывать возраст котов в возраст людей по пропорции. Но это не научно. Черепаха живет 300 ле, а умеет ходить сразу. Слоны живут 50 лет, а участя хоь на порядок быстрее человеа. Вобще непонятно, почему большая длительность жизни должна тормозить обучение

[mikeG]

А черт его знает, где здесь причина, а где следствие.

Например, у людей шерсти нет потому, что они одежду изобрели или наоборот изобрели одежду потому, что шерсти нет?

[Dmitry67]

Мне кажется, человеческие дети фактически всегда рождаются недоношенными. В том смысле, что их мозг в момент рождения находится на более ранней стадии, чем мозг других животных. А всё из-за слишком большого размера взрослого мозга.

1. Мозг мелких живтоных тоже значительно меньше взрослого. Экстремальный пример - детеныш Кенгуру. Пара сантиметров по моему. Тем не менее он уже способен ползти, цепляясь за шерсть

2. Движениями управляет мозжечок - древняя и маленькая структура

[venco]

Неубедительно, перевернута причина и следствие

А нет тут причины и следствия. Всё взаимосвязано и возникло постепенно на протяжении многих поколений.
Забота о потомстве позволяет отложить формирование органов тела (не только мозга) на младенческий период, что позволяет развиться более сложным органам, что приводит к более совершенным взрослым особям, что позволяет им больше ресурсов тратить на выращивание потомства.

[venco]

1. Мозг мелких живтоных тоже значительно меньше взрослого. Экстремальный пример - детеныш Кенгуру. Пара сантиметров по моему. Тем не менее он уже способен ползти, цепляясь за шерсть

Но не способен прыгать, балансируя хвостом.

2. Движениями управляет мозжечок - древняя и маленькая структура

Только мозжечок?

[Polar Cossack]

То, что я читал (и понял) - поведение животных определяется инстинктом, человека - мыслительной деятельностью. Поэтому рефлекторные навыки - атавизм (ну, кроме чисто физиологических дыхания-глотания и т.п.). Я бы еще понял, если претензии были, что тензорное исчисление не передается по наследству.

[M. Ridcully]

Как вариант: более долгий период развития основных ф-ций лучше способствует приспосабливаемости под различные условия, так как соотношение условных рефлексов к безусловным выше.

[KP580BE51]

Как вариант: более долгий период развития основных ф-ций лучше способствует приспосабливаемости под различные условия, так как соотношение условных рефлексов к безусловным выше.

Угу. Если вдруг гравитация изменится в два раза, то мы к этому приспособимся быстрее, чем кенгуру.

[f_evgeny]

Как минимум, перенос умения передвигаться (как и многое другое) из заложенного намертво в обучение, позволяет быстро менять в случае необходимости способы передвижения. Примеры:
- детеныши человека, выращенные волками, умеют очень быстро бегать на четырех, но не умеют ходить.
- Люди умеют не только ходить/бегать. Они умеют ползать, грести в лодке, лазить по деревьям, метко бросать камни и многое, многое другое.
Вообще, человек тем и отличается от других животных, что в нем максимум навыков/поведения вынесен из инстинктов в обучение. Это дает гибкость и возможность изменения этих навыков даже в течении жизни человека, что дает повышенную приспособляемость и мобильность.

[Koza]

им (нам) нужен изрядно недоразвитый мозг, чтобы подвергнуть его обучению - в бОльшей степени, чем кенгуру или теленку. Ну а поскольку существо с моторикой, но без мозга, весьма неуправляемо и для себя самого опасно, то и моторика заодно задержана.

Плюс - размер мозга. Детеныш кенгуру плохой пример, он только и может что ползти, ну так человечески младенцы хватают все хорошо. А вот если взять кролика или медвежонка, они тоже ни на что, кроме сосания, не способны.

[Ласточка]

Правильно тут сказано, из-за того, что человеческий зрелый мозг достаточно большой, то для облегчения рождения человек рождается с мозгом "недоразвитым". Да и это, простите, не так уж легко родить. Родовые пути женщины так же подверглись изменениям не в лучшую сторону из-за прямохождения, плюс ребенок раждается с головой большей, чем тот же гориллин ребенок. Предполагается, что чем сложнее существо, тем дольше у него период детства и он рождается с меньшими умениями в перспективе научиться , например, програмированию.
Человекообразные обезьяны и люди рождаются с одинаковыми умениями.
Обезьяны в свою очередь должны научиться есть, искать еду и воду, и постигнуть систему взаимоотношений в группе из 10-15 особей. На все это у них уходит 3 года. Человеческий ребенок в 3 года так же способен делать все то же самое, но должен научится еще большему поэтому его детство продленное.

[Zenya]

Вы видели что бы животные занимались художественной гимнастикой, фигурным катанием, боевыми искусствами, ездили на велосипеде, или даже просто имели возможность печатать 300 знаков в минуту?

[Flash-04]

им (нам) нужен изрядно недоразвитый мозг, чтобы подвергнуть его обучению - в бОльшей степени, чем кенгуру или теленку.

есть точка зрения (правда никем не доказанная) что чем больше изначально заложено в мозге, тем меньше способность к обучению.

[Dmitry67]

им (нам) нужен изрядно недоразвитый мозг, чтобы подвергнуть его обучению - в бОльшей степени, чем кенгуру или теленку.

есть точка зрения (правда никем не доказанная) что чем больше изначально заложено в мозге, тем меньше способность к обучению.

Вот я и пытаюсь понять, почему
То есть все говорят, что дескать если будет уже прошито, то мозг будет негибким. Но можно ведь просто дать базу... Новые поколения людей ведь не занимаются каждый раз алхимией а сразу изучают электронные уровни
так что наличие знаний никак не уменьшает гибкости а экономит время

У меня есть странное интуитивное чувство что это какая то фича под видом баги... Специальное ограничение. Так же как и смерть.

[Каторжный]

Потому что люди, в отличии от копытных или дельфинов, могут заботиться о своих детях и охранять их от опасностей. Для копытного такое невозможно, потому что съедят. Заметьте, что детеныши хищников обычно рождаются слепыми и беспомощными, и только через несколько месяцев (что эквивалентно 10-15 годам для человека, учитывая разницу в продолжительности жизни) становятся самостоятельными.
Эволюция-с.
Учите, короче говоря, матчасть.

Неубедительно, перевернута причина и следствие
Ну и что что могут. Человек много что модет. Но отнюдь не факт, что как только человек чтото может делать, то тут же встроенный аналог этой способности должен атрофироваться. Применяя вашу логику, "человек в отличие от животных создал автомобиль, поэтому он должен рождаться без ног":

В принципе, если на протяжении десятков тысяч лет способность ходить стенет ненужной, то ноги перейдут в разряд атавизмов. Пока еще это не так.

[Каторжный]

[Но можно ведь просто дать базу....

Зачем? Очевидно, что эволюция привела к текущему положению. Которое совершенно нормально в природе: Забота о потомстве - недоразвитые новорожденные. Нет заботы о потомстве - развитые новорожденные. Разные стратегии размножения.

[olley]

Специализированные чипы и всякие хитрые аппаратные решиния тоже умеют выполнять свою функцию сразу после "рождения". Правда кроме этой своей функции они делать ничего не могут.

А вот какой-нибудь Пентиум после рождения делать нифига не может. Ему надо для нормальной жизни обзавестись материальным достоянием-состоянием в виде контроллеров/памяти/чипсетов, а потом еще научиться выполнять нужные операции (получить программу). Зато, после того как у него появится программа он даже может перещголять некоторые аппаратные решиния. Если его учить разным вещам (давать разные программы), то он будет демострировать чудеса гибкости и сможет выполнять совершенно разные функции.

Подозреваю, что это какой-то баг, заложенный Интелом под видом фичи.

[Zenya]

им (нам) нужен изрядно недоразвитый мозг, чтобы подвергнуть его обучению - в бОльшей степени, чем кенгуру или теленку.

есть точка зрения (правда никем не доказанная) что чем больше изначально заложено в мозге, тем меньше способность к обучению.

Вот я и пытаюсь понять, почему
То есть все говорят, что дескать если будет уже прошито, то мозг будет негибким. Но можно ведь просто дать базу... Новые поколения людей ведь не занимаются каждый раз алхимией а сразу изучают электронные уровни
так что наличие знаний никак не уменьшает гибкости а экономит время

странные у вас понятия о Знаниях.

[olley]

Вы видели что бы животные занимались художественной гимнастикой, фигурным катанием, боевыми искусствами, ездили на велосипеде

У Куклачева кошки коленца почище художественной гимнастики выбрасывают, а уж медведи на велосипедах - зрелище настолько обыденное, что только медведи с бутылкой водки и балалайкой могут перещеголять их в свой обыкновенности.

, или даже просто имели возможность печатать 300 знаков в минуту?

Я слышлал, что где-то в секретном бункере сидит тысяча мартышек, колотящих по клавишам тысячи пишущих машинок, выдавая на-гора новую копию "Войны и Мира" каждую тысячу лет. Подозреваю, что за эти годы регулярной работы они достигли результатов не хуже 300 знаков в минуту. Ну, уж 250-280 должны точно показывать.

[Каторжный]

им (нам) нужен изрядно недоразвитый мозг, чтобы подвергнуть его обучению - в бОльшей степени, чем кенгуру или теленку.

есть точка зрения (правда никем не доказанная) что чем больше изначально заложено в мозге, тем меньше способность к обучению.

Вот я и пытаюсь понять, почему
То есть все говорят, что дескать если будет уже прошито, то мозг будет негибким. Но можно ведь просто дать базу... Новые поколения людей ведь не занимаются каждый раз алхимией а сразу изучают электронные уровни
так что наличие знаний никак не уменьшает гибкости а экономит время

странные у вас понятия о Знаниях.

Кстати, да. Всё же каждый ребенок сначала учить таблицу умножения, а потом уже теор. физику.

[MaxSt]

А я видел, как слон автопортрет нарисовал...