Гордиевский: "меня отравили!"

Мнения, новости, комментарии
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

ARARAT. wrote:Неа, не исключаем. Самолеты ето другой вопрос.
Где факт что именно они были источниками загрязнения самолетов? То что они летали на них не доказывает что ето именно они заразили их. Что-бы доказать ето надо было иметь данные на полоний непосредственно до их полета и непосредственно после него. Нет, sorry, мог быть Вася Пупкин месяц до етого или день после етого...


Все три самолета - Вася Пупкин?
А такси из аэропорта тоже Вася Пупкин?
Я даже знаю, как звали этого Васю Пупкина... :mrgreen:

Самое уморительное, что не имеет никакого значения, кто запачкал самолеты. Потому как оба фигуранта признали факт своего заражения.
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Post by Зырянин »

Yvsobol wrote:Свои же замочат? :mrgreen: Возможно. Буду токмо рад.


Радоваться на самом деле нечему: в России без финансирования БАБа не останется никакой серьезной оппозиции. Политическая оппозиция нужна Кремлю больше чем нефтедоллары, если они рассчитывают остаться в G-8 после 2008, а не скатиться в ряд маргинальных автократических гос-в типа Сирии или Египта.
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

Зырянин wrote:если они рассчитывают остаться в G-8 после 2008...

:pray: :pray: :pray:
особенно слово "они" понравилось... :pain1:
Сейчас и есть то самое время...
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Post by Зырянин »

авокадо wrote:особенно слово "они" понравилось...


"Они" - это Кремль имеется в виду, Путин и Ко.
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

Зырянин wrote:
авокадо wrote:особенно слово "они" понравилось...

"Они" - это Кремль имеется в виду, Путин и Ко.

Ыгы, хотим назад к вечно пьяному бориске....
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Зырянин wrote:
MaxSt wrote:
Мне лично гугл на запрос lufthansa polonium ничего толкового не выдает.



Oops, перепутал с British Airlines.


British Airlines, которые летели из Лондона.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Post by Зырянин »

MaxSt wrote:
Зырянин wrote:
MaxSt wrote:
Мне лично гугл на запрос lufthansa polonium ничего толкового не выдает.



Oops, перепутал с British Airlines.


British Airlines, которые летели из Лондона.


wiki wrote:The traces were found in passenger jets[53][54] BA875 and BA873 from Moscow to Heathrow on October 25 and October 31, as well as flights BA872 and BA874 from Heathrow to Moscow on October 28 and November 3.[55][56]



Как видим, самый первый след в самолете был обнаружен на рейсе, который летел из Москвы в Лондон 25-го октября.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

А кто только что говорил "в Германии самые ранние"?

И ссылки [53][54][55][56] из вики говорят лишь, что самолеты тестируются, и что "very low traces of a radioactive substance on board two of the three aircraft". То есть не все четыре, а то ли два то ли три. Писатели вики перестарались с выводами. Нельзя исключать, что первый "грязный" рейс был 28-го.

Кстати, в той же вики, абзацем выше, говорится про следы в Лондоне 16 октября.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Post by ARARAT. »

vaduz wrote:
ARARAT. wrote:Неа, не исключаем. Самолеты ето другой вопрос.
Где факт что именно они были источниками загрязнения самолетов? То что они летали на них не доказывает что ето именно они заразили их. Что-бы доказать ето надо было иметь данные на полоний непосредственно до их полета и непосредственно после него. Нет, sorry, мог быть Вася Пупкин месяц до етого или день после етого...


Все три самолета - Вася Пупкин?
А такси из аэропорта тоже Вася Пупкин?
Я даже знаю, как звали этого Васю Пупкина... :mrgreen:

Самое уморительное, что не имеет никакого значения, кто запачкал самолеты. Потому как оба фигуранта признали факт своего заражения.

Да хоть 10 самолетов, где факты что ето именно они запачкали? Sorry, но данные типа на тех самолетах на которых и они летали такого числа (но не только они и не только етими реайсами и етими числами) обнаруженно заражение, не катят совсем. Такси из аеропорта тоже самое, оно что только их возило?
Еще бы не признать заражение, им лечится надо было... От Литвиенко заражение, чем не устраивает?
Короче, ето все разговор на пустом месте, обещания обнародoвания документов/фактов не выполнили, по той инфо которую обнaродовали можно расчитывать только на "чистосердечное признание". Что они собственно и хотели, вы типа к нам приезжайте, так как без вашего признания у нас ничего не клеится или типа мы и по тем "фактам" что нашли вас засадим...
Вполне логичный отказ последовал.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

ARARAT. wrote:Еще бы не признать заражение, им лечится надо было...


OK. Уже что-то.
Если зараженный субъект летал самолетом и в этом самолете потом нашли следы, то добавит ли это что-то нового к уже известному факту, что данный субъект заражен?

От Литвиенко заражение, чем не устраивает?

А откуда известно, что от Литвиненко? Они что, в Лондоне больше ни с кем не встречались?
Нет уж, тут нужны данные об уровне полония в их организмах до встречи с Л-ко и после...
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Post by ARARAT. »

vaduz wrote:
ARARAT. wrote:Еще бы не признать заражение, им лечится надо было...


OK. Уже что-то.
Если зараженный субъект летал самолетом и в этом самолете потом нашли следы, то добавит ли это что-то нового к уже известному факту, что данный субъект заражен?

Правильно не добавит, но и не подтвердит его как источник заражения Литвиенко. Они же так именно говорят не так-ли?

vaduz wrote:
ARARAT. wrote:От Литвиенко заражение, чем не устраивает?

А откуда известно, что от Литвиненко? Они что, в Лондоне больше ни с кем не встречались?
Нет уж, тут нужны данные об уровне полония в их организмах до встречи с Л-ко и после...

Все правильно также - ето тоже не доказательство что они заразили Литвиенко.

Так что осталось из "доказательств"?
Что все трое были зараженны, но ни кто от кого, не когда именно, не откуда сам полоний, и т.д. и т.п. короче ничего...
Вот я и говорю, что их "доказательства" "шиты белыми нитками", что и умиляет.
:)
PS Кстати, ето совсем не исключает что был и третий и четвертый неизвестный который всех троих заразил, например подсыпав етот полоний в том баре, как и сам оффициант или бог знает кто, бог знает где и бог знает когда... С такими "доказательствами" можно доказать, что угодно.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

ARARAT. wrote:
vaduz wrote:Если зараженный субъект летал самолетом и в этом самолете потом нашли следы, то добавит ли это что-то нового к уже известному факту, что данный субъект заражен?

Правильно не добавит, но и не подтвердит его как источник заражения Литвиенко. Они же так именно говорят не так-ли?

AFAIK, не так.
vaduz wrote:
ARARAT. wrote:От Литвиенко заражение, чем не устраивает?

А откуда известно, что от Литвиненко? Они что, в Лондоне больше ни с кем не встречались?
Нет уж, тут нужны данные об уровне полония в их организмах до встречи с Л-ко и после...

Все правильно...

Значит это всего-навсего версия для объяснения известных фактов.

Так что осталось из "доказательств"?

Факты становятся доказательствами в суде, которого, как известно, не было и не будет. Была и осталась версия Королевской прокуратуры, которая не противоречит опубликованным фактам.
Last edited by vaduz on 11 Apr 2008 01:16, edited 1 time in total.
Хомяк
Уже с Приветом
Posts: 2560
Joined: 03 May 2005 02:01

Post by Хомяк »

Зырянин wrote:Вообще-то процесс получения Po-210 не намного проще чем Pu-239. Насчет реакторов: это не заправочные станции, туда невозможно вот просто так придти с улицы, сунуть в активную зону кусок висмута, и через недельку забрать.
Изотопный состав вероятно англичанам и не было смысла проводить, если они и так знают что 99% полония-210 сейчас делается в России.

Да? и откуда они это знают?

"Полоний-210 представляет объект чрезвычайного интереса для тех, кто занимается в ООН мониторингом распространения ядерного оружия, так как он является важнейшей составной частью ядерных бомб первого поколения. Как США, так и Россия использовали его в своих первых бомбах в качестве запала. Равно как и большинство – если не все – страны, тайно осуществлявшие ядерные программы, включая Израиль, Индию, Пакистан, Южную Африку и Северную Корею. В действительности после испытания своего оружия некоторые из этих ядерных держав перешли к более изощренному запалу. Однако при этом, как явствует из одного рассекреченного документа из Лос-Аламоса, факт обнаружения полония-210 остается "главным индикатором наличия ядерной программы на ее ранних стадиях". Поэтому, когда полоний-210 был обнаружен в Ираке в 1991-м, в Иране в 2004-м и в Северной Корее в октябре 2006-го, возникло опасение, что, возможно, эти страны пытаются создать ядерное оружие.

Однако, когда полоний-210 был обнаружен в Лондоне в ноябре 2006 года, никакой особой тревоги по поводу возможного распространения не было. Вместо этого полиция предположила, что данный компонент бомб раннего образца был контрабандно завезен в Лондон исключительно с целью совершения убийства...
...До Литвиненко от соприкосновения с полонием-210 умерли шесть человек: двое в радиационной лаборатории во Франции, трое на ядерном объекте в Израиле и один человек в ядерной научной лаборатории в России. Все эти смерти произошли в результате случайной утечки полония-210...
...Несмотря на все это, полоний-210 не только был поставлен на место таллия в теории убийства из мести, но к тому же определен в качестве главной улики виновности российской стороны. Авторство в этом принадлежит возглавляющему фонд Березовского Алексу Гольдфарбу, биологу по образованию. Гольдфарб с апломбом заявил, что "97% известного производства полония ... приходится на Россию". В силу того, что об этом редчайшем изотопе написано чрезвычайно мало, многие в средствах массовой информации решили, что это установленный факт. Так, в упомянутой выше статье в журнале New Yorker отмечалось: "Почти весь он [полоний-210] производится в России". Чтобы прийти к подобному выводу, необходимо знать, сколько полония-210 производится в России – и сколько в других странах. Однако в силу того, что полоний-210 является строго охраняемой тайной, ни то, ни другое не известно. В 2006 году производство полония-210 вообще не было заявлено ни Россией, ни какой-либо иной страной. Российское Федеральное агентство по атомной энергии утверждает, что единственный реактор, производивший полоний-210, был закрыт в 2004 году, а небольшой экспорт изотопа в США в 2005 и 2006 году – примерно три унции ежегодно – шел из старого запаса.

Разумеется, можно предположить, что Россия втайне производила полоний-210, для чего надо сначала облучить в ядерном реакторе металл висмут, а затем выделить из него полоний-210. Но таким же образом это могли бы сделать Великобритания, Китай, Франция, Индия, Израиль, Пакистан, США, Тайвань, Северная Корея, а также любые иные страны, чьи ядерные реакторы не подвергались инспекции со стороны Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ), наблюдающего за производством полония...
Найденный в Лондоне полоний-210 мог также быть из старых запасов многих стран, в том числе и США. Согласно базе данных МАГАТЭ по незаконному обороту ядерных материалов, с 2004 года имели место 14 случаев пропажи промышленного полония-210. Мельчайшее количество, обнаруженное в Лондоне, – возможно, не больше одной миллионной унции – может иметь своим происхождением множество источников, начиная от американских промышленных запасов и старых резервов в России вплоть до остатков сети А.К. Хана в Пакистане и излишков Северной Кореи..." - http://www.inopressa.ru/nysun/2008/03/1 ... litvinenko
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Post by ARARAT. »

vaduz wrote:
ARARAT. wrote:
vaduz wrote:Если зараженный субъект летал самолетом и в этом самолете потом нашли следы, то добавит ли это что-то нового к уже известному факту, что данный субъект заражен?

Правильно не добавит, но и не подтвердит его как источник заражения Литвиенко. Они же так именно говорят не так-ли?

AFAIK, не так.
vaduz wrote:
ARARAT. wrote:От Литвиенко заражение, чем не устраивает?

А откуда известно, что от Литвиненко? Они что, в Лондоне больше ни с кем не встречались?
Нет уж, тут нужны данные об уровне полония в их организмах до встречи с Л-ко и после...

Все правильно...

Значит это всего-навсего версия для объяснения известных фактов.

Так что осталось из "доказательств"?

Факты становятся доказательствами в суде, которого, как известно, не было и не будет. Была и осталась версия Королевской прокуратуры, которая не противоречит опубликованным фактам.

Ну вообщем, вы со мной согласились, что ети факты вину именно подозреваемых и именно в отравлении Литвиненко доказать не могут или как?
:)
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

ARARAT. wrote:Ну вообщем, вы со мной согласились, что ети факты вину именно подозреваемых и именно в отравлении Литвиненко доказать не могут или как?
:)


Это не было предметом нашего разговора.
Предметом было что считать уморительным...

Что касается фактов, то их вполне достаточно для выработки версии и рассмотрения ее в суде.
Last edited by vaduz on 11 Apr 2008 01:20, edited 1 time in total.
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Post by Neofitus »

Хомяк wrote:в 2004 году, а небольшой экспорт изотопа в США в 2005 и 2006 году – примерно три унции ежегодно – шел из старого запаса.



У Полония 210 не может быть старых запасов. Период полураспада - 138 дней.
Сделать Po-210 на заказ вам могут например вот тут
http://www.niiar.ru/drsp/en/preparat.htm

если, конечно, хорошо попросите. Оборудование имеется.

:mrgreen:
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Post by ARARAT. »

vaduz wrote:
ARARAT. wrote:Ну вообщем, вы со мной согласились, что ети факты вину именно подозреваемых и именно в отравлении Литвиненко доказать не могут или как?
:)


Это не было предметом нашего разговора.
Предметом было что считать уморительным...

Что касается фактов, то их вполне достаточно для выработки версии и рассмотрения ее в суде.

Предметом моего/нашего разговора было что ети факты уморительные для доказательства вины.
Версии основываются на собранных фактах.
Вина доказанной может быть только если собранны факты которые предоставляют построить только одну возможную версию произошедших событий.
По фактам собранным и представленным етих версий может быть очень великое множество, что и позволяет говорить, что доказательной базы под обвинением нет...
На етом я заканчиваю разговор...
:hat:
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Post by Neofitus »

ARARAT. wrote:
vaduz wrote:
ARARAT. wrote:Ну вообщем, вы со мной согласились, что ети факты вину именно подозреваемых и именно в отравлении Литвиненко доказать не могут или как?
:)


Это не было предметом нашего разговора.
Предметом было что считать уморительным...

Что касается фактов, то их вполне достаточно для выработки версии и рассмотрения ее в суде.

Предметом моего/нашего разговора было что ети факты уморительные для доказательства вины.
Версии основываются на собранных фактах.
Вина доказанной может быть только если собранны факты которые предоставляют построить только одну возможную версию произошедших событий.
По фактам собранным и представленным етих версий может быть очень великое множество, что и позволяет говорить, что доказательной базы под обвинением нет...
На етом я заканчиваю разговор...
:hat:


Вы читали материалы следствия и знаете все факты, им собранные?
Уверен., что нет. Значит, балаболите. Разговор, действително, не имеет смысла.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

ARARAT. wrote:Предметом моего/нашего разговора было что ети факты уморительные для доказательства вины.


Откуда вы знаете, какие факты и как используются для обоснования вины?
У вас теща в Королевской прокуратуре работает?

А мне более уморительной кажется отмазка: да - заражен, да - летал этим самолетом и ездил на такси, но самолет и такси не запачкал, ищите Васю Пупкина.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Post by ARARAT. »

Neofitus wrote:
ARARAT. wrote:
vaduz wrote:
ARARAT. wrote:Ну вообщем, вы со мной согласились, что ети факты вину именно подозреваемых и именно в отравлении Литвиненко доказать не могут или как?
:)


Это не было предметом нашего разговора.
Предметом было что считать уморительным...

Что касается фактов, то их вполне достаточно для выработки версии и рассмотрения ее в суде.

Предметом моего/нашего разговора было что ети факты уморительные для доказательства вины.
Версии основываются на собранных фактах.
Вина доказанной может быть только если собранны факты которые предоставляют построить только одну возможную версию произошедших событий.
По фактам собранным и представленным етих версий может быть очень великое множество, что и позволяет говорить, что доказательной базы под обвинением нет...
На етом я заканчиваю разговор...
:hat:


Вы читали материалы следствия и знаете все факты, им собранные?
Уверен., что нет. Значит, балаболите. Разговор, действително, не имеет смысла.

Именно так, разговоры не о вине, не о невиновности не имеют смысла, т.к нет доступа ко всем собранным "фактам", а те что доступны ничего не доказывают. т.е. уморительные сами по себе.
Вот так правильнее будет.
:wink:
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Post by ARARAT. »

vaduz wrote:
ARARAT. wrote:Предметом моего/нашего разговора было что ети факты уморительные для доказательства вины.


Откуда вы знаете, какие факты и как используются для обоснования вины?
У вас теща в Королевской прокуратуре работает?

А мне более уморительной кажется отмазка: да - заражен, да - летал этим самолетом и ездил на такси, но самолет и такси не запачкал, ищите Васю Пупкина.

Да ради бога!!!
:)
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Post by Neofitus »

ARARAT. wrote:Именно так, разговоры не о вине, не о невиновности не имеют смысла, т.к нет доступа ко всем собранным "фактам", а те что доступны ничего не доказывают. т.е. уморительные сами по себе.
Вот так правильнее будет.
:wink:


Те, что доступны однозначно указывают на Россию. Если применять здравый смысл и бритву Оккама.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Post by ARARAT. »

Neofitus wrote:Те, что доступны однозначно указывают на Россию. Если применять здравый смысл и бритву Оккама.

Опять двадцать-пять...
:lol:
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Post by Neofitus »

ARARAT. wrote:Опять двадцать-пять...
:lol:


Привыкайте.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Neofitus wrote:Те, что доступны однозначно указывают на Россию. Если применять здравый смысл и бритву Оккама.


Если еще научиться ими пользоваться то сразу и Борис Абрамович нарисуется :wink:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey

Return to “Политика”