НАТО прокатило Грузию и Украину

andruha123 · Post by **andruha123** » 10 Apr 2008 18:20

ZSM-5 wrote:
andruha123 wrote:ну раз о флоте, то и плавайте себе у море, причем здесь Крым ?

У меня было нормальное деловое предложение, а Вы все отнекиваетесь. Ну не хотите отвечать, и не надо.

ну почему отнекиваюсь ?
хорошо, даст вам Украина базы в Крыму в вечный лиз (как будто можно подумать она сможет отказаться). И взамен Россия .... черт с ней с базой в Одессе ... разрешит Украине вступить в НАТО
чем вам не деловое предложение ? согласны ?

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 10 Apr 2008 18:22

andruha123 wrote:хорошо, даст вам Украина базы в Крыму в вечный лиз (как будто можно подумать она сможет отказаться). И взамен Россия .... черт с ней с базой в Одессе ... разрешит Украине вступить в НАТО
чем вам не деловое предложение ? согласны ?

Не пройдет, только если НАТО не изменит свой Устав (на территории стран-участниц не должно быть военных баз других государств)

авокадо · Post by **авокадо** » 10 Apr 2008 18:25

andruha123 wrote:Одно уточнение законно, законно !

было бы законно - не было бы страха, не было бы паранойи этой :pain1:

а так Россия ничего не делает, спокойно исполняет все, что положено по существующим договорам
а Украина как уж вертится: истерики сплошные, скандалы, тузлы и маяки :roll:

теперь вот НАТО еще... :pain1:

на ком шапка-то горит?

Pylesos · Post by **Pylesos** » 10 Apr 2008 18:35

andruha123 wrote:
ZSM-5 wrote:
andruha123 wrote:ну раз о флоте, то и плавайте себе у море, причем здесь Крым ?

У меня было нормальное деловое предложение, а Вы все отнекиваетесь. Ну не хотите отвечать, и не надо.

ну почему отнекиваюсь ?
хорошо, даст вам Украина базы в Крыму в вечный лиз (как будто можно подумать она сможет отказаться). И взамен Россия .... черт с ней с базой в Одессе ... разрешит Украине вступить в НАТО
чем вам не деловое предложение ? согласны ?

Какой еще такой вечный лиз? Один раз уже сдали в лиз по копеечной фиксированной цене на 25 лет, получили взамен самозахваты земель, маяков и время от время высаживающихся десантников на черноморских пляжах.
Плюс наплевательское отношение к решениям украинских судов и местных властей.
Короче, квартирант получил негативный фидбэк, пусть ищет новую квартиру.

Pylesos · Post by **Pylesos** » 10 Apr 2008 18:40

авокадо wrote:
andruha123 wrote:Одно уточнение законно, законно !

было бы законно - не было бы страха, не было бы паранойи этой

а так Россия ничего не делает, спокойно исполняет все, что положено по существующим договорам
а Украина как уж вертится: истерики сплошные, скандалы, тузлы и маяки
теперь вот НАТО еще...

на ком шапка-то горит?

Согласно существующим договорам Россия является гарантом территориальной целостности Украины в обмен на отказ Украины от ядерного оружия. Хотите выдвигать претензии на Крым - возвращайте ядерное оружие и выдвигайте тогда сколько хотите.
А вообще я поддерживаю истерику российских политиков насчет отторжения Крыма, пока никто лучше них не агитирует за НАТО.

Ozzz · Post by **Ozzz** » 10 Apr 2008 18:45

http://www.lenta.ru/news/2008/04/10/note1/

Внешнеполитическое ведомство Украины в четверг направило ноту МИД России, в которой потребовало безотлагательно предоставить разъяснения относительно ряда высказываний российских руководителей, сообщает РИА Новости.
Причиной такого шага, пояснил руководитель пресс-службы МИД Украины Василий Кирилич, стали публикации, появившиеся в ряде российских СМИ, в частности, в газете "Коммерсант" от 7 апреля, в которых сообщалось, "что будто бы во время заседания совета Россия - НАТО 4 апреля этого года президентом РФ будто бы было заявлено, что Украина даже не страна, даже не государство".

Дружественность так и прет. Если президент (которая и так делает недружественные шаги) позволяет себе усомняться в государственности соседней страны, то такой стране сам Бог велел торопиться в НАТО

авокадо · Post by **авокадо** » 10 Apr 2008 18:49

Pylesos wrote:Хотите выдвигать претензии на Крым - возвращайте ядерное оружие и выдвигайте тогда сколько хотите

кто, где, когда на официальном уровне выдвигал претензии на Крым? :pain1:

Pylesos wrote:А вообще я поддерживаю истерику российских политиков насчет отторжения Крыма, пока никто лучше них не агитирует за НАТО.

какой-то замшелый, совершенно пустой аргумент :pain1:

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 10 Apr 2008 18:53

Ozzz wrote:
Причиной такого шага, пояснил руководитель пресс-службы МИД Украины Василий Кирилич, стали публикации, появившиеся в ряде российских СМИ, в частности, в газете "Коммерсант" от 7 апреля, в которых сообщалось, "что будто бы во время заседания совета Россия - НАТО 4 апреля этого года президентом РФ будто бы было заявлено, что Украина даже не страна, даже не государство".

(ядовито) Ну что же, пoлучается, что "ряд российских СМИ" катит бочку на Путина и Политику Партии. А говорят (не Вы ли один из них?), что в России нет оппозиционных СМИ :wink:

Ozzz · Post by **Ozzz** » 10 Apr 2008 19:02

ZSM-5 wrote:
Ozzz wrote:
Причиной такого шага, пояснил руководитель пресс-службы МИД Украины Василий Кирилич, стали публикации, появившиеся в ряде российских СМИ, в частности, в газете "Коммерсант" от 7 апреля, в которых сообщалось, "что будто бы во время заседания совета Россия - НАТО 4 апреля этого года президентом РФ будто бы было заявлено, что Украина даже не страна, даже не государство".

(ядовито) Ну что же, пoлучается, что "ряд российских СМИ" катит бочку на Путина и Политику Партии. А говорят (не Вы ли один из них?), что в России нет оппозиционных СМИ

А в чем они бочку катят? СМИ эти разве осудили президента? Наоборот, дорогой россиянин прочитав эти статьи в газетах, с гордостью усмехнется и скажет, что мол ай да молодца президент, указал хохлам их место.

авокадо · Post by **авокадо** » 10 Apr 2008 19:13

Ozzz wrote:Если президент... позволяет себе усомняться

скорее всего эту утку сами украинцы придумали и запустили :pain1:

andruha123 · Post by **andruha123** » 10 Apr 2008 19:16

Подождите, я своим глазам не верю ...

России что не нужен Крым ? :yad:

Пocтopoнний · Post by **Пocтopoнний** » 10 Apr 2008 19:22

Да что там статья в Коммерсанте, я предлагаю новый проект - "Освобождение Украины от иностранной оккупации". Вполне реально и народ поддержит если подготовить правильно.

Pylesos · Post by **Pylesos** » 10 Apr 2008 19:27

авокадо wrote:кто, где, когда на официальном уровне выдвигал претензии на Крым?

Да вот хоть прямо сегодня:

В случае форсированного вступления Украины в НАТО Россия может поднять вопрос о принадлежности Крыма.

Об этом заявил председатель комитета Госдумы России по делам СНГ и связям с соотечественниками Алексей Островский в интервью Русской службе новостей.

По словам депутата, "Российская Федерация имеет правовые основания вернуться к пересмотру тех соглашений, которые были достигнуты при Хрущеве в рамках Советского Союза".

Ozzz · Post by **Ozzz** » 10 Apr 2008 19:36

авокадо wrote:
Ozzz wrote:Если президент... позволяет себе усомняться

скорее всего эту утку сами украинцы придумали и запустили

Ну понятное дело. Ведь Путин всегда тактичный и всегда взвешивает все свои выражения

авокадо · Post by **авокадо** » 10 Apr 2008 19:39

Pylesos wrote:В случае форсированного вступления Украины в НАТО Россия может поднять вопрос о принадлежности Крыма

и что вам здесь кажется нелогичным? :pain1:

самые главные слова я для вас даже выделил
это ведь некоторое условие, не так ли? :roll:

если Украина де-факто выходит из Договора о Дружбе и Сотрудничестве с Россией, Россия вправе пересмотреть и другие условия договора
или вы хотите, чтоб было как с пресловутым ДОВСЕ, когда одна Россия, в одностороннем порядке, его условия выполняла? :pain1:

звиняйте, братцы, не будет этого

авокадо · Post by **авокадо** » 10 Apr 2008 19:42

Ozzz wrote:Ну понятное дело. Ведь Путин всегда тактичный и всегда взвешивает все свои выражения

во-первых, взвешивает :pain1:

во-вторых, даже если бы не взвешивал, что это доказывает?

украинцам надо было б написать, что на саммите Путин признался, что сжирает по одной невинной украинской девушке на завтрак

но оранжевая фантазия сбой дала :lol:

Ozzz · Post by **Ozzz** » 10 Apr 2008 19:43

авокадо wrote:
Pylesos wrote:В случае форсированного вступления Украины в НАТО Россия может поднять вопрос о принадлежности Крыма

и что вам здесь кажется нелогичным?
самые главные слова я для вас даже выделил
это ведь некоторое условие, не так ли?

А разве одна страна может ставить в качестве условия территориальной целостности другой страны ее вступление или не вступление в какие-либо организации и блоки?

Pylesos · Post by **Pylesos** » 10 Apr 2008 19:43

авокадо wrote:
Ozzz wrote:Если президент... позволяет себе усомняться

скорее всего эту утку сами украинцы придумали и запустили

Ну да, украинцы купили газету Коммерсант вместе с министром Лавровым, который подтвердил, что Путин обсуждал с Бушем территорию Украины и "напомнил ему", как она формировалась.
Наглость, не знающая границ! :nono#:

Ozzz · Post by **Ozzz** » 10 Apr 2008 19:44

авокадо wrote:украинцам надо было б написать, что на саммите Путин признался, что сжирает по одной невинной украинской девушке на завтрак
но оранжевая фантазия сбой дала

А Коммерсант - это разве украинское издание?

авокадо · Post by **авокадо** » 10 Apr 2008 19:45

Ozzz wrote:А разве одна страна может ставить в качестве условия территориальной целостности другой страны ее вступление или не вступление в какие-либо организации и блоки?

во-первых, почему нет, тем более, если Россия выступает гарантом? :umnik1:

во-вторых, так договор и составлен, статья 6ая

Ozzz · Post by **Ozzz** » 10 Apr 2008 19:47

авокадо wrote:
Ozzz wrote:А разве одна страна может ставить в качестве условия территориальной целостности другой страны ее вступление или не вступление в какие-либо организации и блоки?

во-первых, почему нет, тем более, если Россия выступает гарантом?
во-вторых, так договор и составлен, статья 6ая

Ну так Россия может себе спокойно не выступать гарантом, ее личное дело. Но если кто-то не выступает чьим-то гарантом, это еще не значит, что он может раззевать рот на чьи-то территории. Вот чтобы этого не случилось, Украина и хочет вступить в НАТО. Там гарантии посерьезней будут.

авокадо · Post by **авокадо** » 10 Apr 2008 19:49

Ozzz wrote:А Коммерсант - это разве украинское издание?

Коммерсант, насколько я помню, принадлежит БАБу
но даже это не самое главное
Коммерсант вовсе не утверждал, что Путин что-то сказал
читайте собственную ссылку внимательно, главные слова я опять, так и быть, выделю :pain1:

в газете "Коммерсант" от 7 апреля, в которых сообщалось, "что будто бы во время заседания совета Россия - НАТО 4 апреля этого года президентом РФ будто бы было заявлено, что Украина даже не страна, даже не государство".

DP · Post by DP » 10 Apr 2008 19:49

Ozzz wrote:
авокадо wrote:
Ozzz wrote:А разве одна страна может ставить в качестве условия территориальной целостности другой страны ее вступление или не вступление в какие-либо организации и блоки?

во-первых, почему нет, тем более, если Россия выступает гарантом?
во-вторых, так договор и составлен, статья 6ая

Ну так Россия может себе спокойно не выступать гарантом, ее личное дело. Но если кто-то не выступает чьим-то гарантом, это еще не значит, что он может раззевать рот на чьи-то территории. Вот чтобы этого не случилось, Украина и хочет вступить в НАТО. Там гарантии посерьезней будут.

В НАТО вроде не принимают страны у которых есть неурегулированные территориальные вопросы... Это типа как метод блокирования вступления Украины в НАТО...

авокадо · Post by **авокадо** » 10 Apr 2008 19:52

Ozzz wrote:Но если кто-то не выступает чьим-то гарантом, это еще не значит, что он может раззевать рот на чьи-то территории

ну, чьи где территории это вопрос спорный :roll:

просто по этому договору Россией признается целостность и неделимость Украины
Украина выходит из договора, значит и целостность более не признается :pain1:

все просто

Pylesos · Post by **Pylesos** » 10 Apr 2008 19:53

авокадо wrote:
Pylesos wrote:В случае форсированного вступления Украины в НАТО Россия может поднять вопрос о принадлежности Крыма

и что вам здесь кажется нелогичным?
самые главные слова я для вас даже выделил
это ведь некоторое условие, не так ли?

если Украина де-факто выходит из Договора о Дружбе и Сотрудничестве с Россией, Россия вправе пересмотреть и другие условия договора
или вы хотите, чтоб было как с пресловутым ДОВСЕ, когда одна Россия, в одностороннем порядке, его условия выполняла?

звиняйте, братцы, не будет этого

Может Вам это и кажется логичным, но это банальное поведение рэкетера на рынке. Куда входить и какие заключать договора - это сугубо внутреннее дело Украины.
Неужели Вы думаете, что с рэкетерами кто-то станет заключать Договора о Дружбе???