НАТО прокатило Грузию и Украину

Ozzz · Post by **Ozzz** » 10 Apr 2008 19:55

авокадо wrote:ну, чьи где территории это вопрос спорный
просто по этому договору Россией признается целостность и неделимость Украины
Украина выходит из договора, значит и целостность более не признается
все просто

Ну так ради Бога, пусть не признают целостность. Но гарантами еще несколько стран являются, да и Украина сама за себя тоже постоять сможет. Но, все решится гораздо проще вхождением в НАТО

DP · Post by DP » 10 Apr 2008 20:01

Pylesos wrote:
Может Вам это и кажется логичным, но это банальное поведение рэкетера на рынке. Куда входить и какие заключать договора - это сугубо внутреннее дело Украины.
Неужели Вы думаете, что с рэкетерами кто-то станет заключать Договора о Дружбе???

конечно... Украина просто хочет отдаться кому побогаче.

PS: помните истерику США по поводу размещения Советских ракет на Кубе... казалось бы внутренне дело Кубы.

авокадо · Post by **авокадо** » 10 Apr 2008 20:02

Pylesos wrote:Может Вам это и кажется логичным, но это банальное поведение рэкетера на рынке. Куда входить и какие заключать договора - это сугубо внутреннее дело Украины.
Неужели Вы думаете, что с рэкетерами кто-то станет заключать Договора о Дружбе???

вы какой-то странный человек, договор уже заключен :pain1:

от того, что вы плюетесь и ругаетесь, потому что не хотите исполнять условия договора, но зато хотите, чтоб Россия исполняла, - суть дела не меняется :roll:

есть вполне цивилизованный подход: заключить новый договор, который вам нравится
а нахально нарушать существующий, да еще с оглядкой на заморского дядю, это дикость какая-то, уж извините :upset:

Pylesos · Post by **Pylesos** » 10 Apr 2008 20:03

авокадо wrote:
Ozzz wrote:Но если кто-то не выступает чьим-то гарантом, это еще не значит, что он может раззевать рот на чьи-то территории

ну, чьи где территории это вопрос спорный
просто по этому договору Россией признается целостность и неделимость Украины
Украина выходит из договора, значит и целостность более не признается
все просто

Какой то тупой диалог. Сначала - "зачем вам НАТО?", потом - "где вы видели претензии на Крым? Нет никаких претензий", затем - "ну чьи где территории это вопрос спорный". Ну раз спорный - значит затем и НАТО. Что Вам еще не понятно?
Вот член НАТО Турция не выдвигает претензий на Крым, хотя имеет оснований побольше, чем Россия.

авокадо · Post by **авокадо** » 10 Apr 2008 20:03

DP wrote:Украина просто хочет отдаться кому побогаче

и что самое глупое, тому кто пока побогаче... :pain1:

DP · Post by DP » 10 Apr 2008 20:04

Pylesos wrote:
авокадо wrote:
Ozzz wrote:Но если кто-то не выступает чьим-то гарантом, это еще не значит, что он может раззевать рот на чьи-то территории

ну, чьи где территории это вопрос спорный
просто по этому договору Россией признается целостность и неделимость Украины
Украина выходит из договора, значит и целостность более не признается
все просто

Какой то тупой диалог. Сначала - "зачем вам НАТО?", потом - "где вы видели претензии на Крым? Нет никаких претензий", затем - "ну чьи где территории это вопрос спорный". Ну раз спорный - значит затем и НАТО. Что Вам еще не понятно?
Вот член НАТО Турция не выдвигает претензий на Крым, хотя имеет оснований побольше, чем Россия.

как раз как член НАТО Турция и не имеет территориальных претензий на Крым :mrgreen:

...

Pylesos · Post by **Pylesos** » 10 Apr 2008 20:07

авокадо wrote:
Pylesos wrote:Может Вам это и кажется логичным, но это банальное поведение рэкетера на рынке. Куда входить и какие заключать договора - это сугубо внутреннее дело Украины.
Неужели Вы думаете, что с рэкетерами кто-то станет заключать Договора о Дружбе???

вы какой-то странный человек, договор уже заключен
от того, что вы плюетесь и ругаетесь, потому что не хотите исполнять условия договора, но зато хотите, чтоб Россия исполняла, - суть дела не меняется

есть вполне цивилизованный подход: заключить новый договор, который вам нравится
а нахально нарушать существующий, да еще с оглядкой на заморского дядю, это дикость какая-то, уж извините

Я не понял - какие конкретно условия договора Украина не хочет выполнять?
Я уж не говорю о том, что в плане невыполнения договоров Россия - просто Чемпион.

SVK · Post by **SVK** » 10 Apr 2008 20:09

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
А в это время спрашивает Главный Буржуин у своих буржуинов:
-- Ну что, буржуины, добились вы победы?
-- Нет, Главный Буржуин, -- отвечают буржуины, -- мы отцов и
братьев разбили, и совсем была наша победа, да примчался к ним
на подмогу Мальчиш-Кибальчиш, и никак мы с ним все еще не
справимся.
Очень удивился и рассердился тогда Главный Буржуин, и
закричал он грозным голосом:
-- Может ли быть, чтобы не справились с Мальчишем? Ах вы,
негодные трусищи-буржуищи! Как это вы не можете разбить такого
маловатого? Скачите скорей и не возвращайтесь назад без победы.
Вот сидят буржуины и думают: что же это такое им сделать?
Вдруг видят: вылезает из-за кустов Мальчиш-Плохиш и прямо к
ним.
-- Радуйтесь! -- кричит он им. -- Это все я, Плохиш, сделал.
Я дров нарубил, я сена натащил, и зажег я все ящики с черными
бомбами, с белыми снарядами да с желтыми патронами. То-то
сейчас грохнет!
Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее
Мальчиша-Плохиша в свое буржуинство и дали ему целую бочку
варенья да целую корзину печенья.
Сидит Мальчиш-Плохиш, жрет и радуется.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

авокадо · Post by **авокадо** » 10 Apr 2008 20:09

Pylesos wrote:Какой то тупой диалог. Сначала - "зачем вам НАТО?"

да, и я даже догадываюсь, с чьей стороны эта "тупость" (ваше слово) идет :wink:

кто вас спрашивал, "зачем вам НАТО"?
лично мне совершенно наплевать, зачем оно Украине надо

мне важно, что согласно существующему договору Украина туда вступать не имеет формального права
если она хочет в одностороннем порядке нарушить договор, пускай готовится к ответным действиям :pain1:

поясню на примере
допустим, вы в браке
и вдруг вы узнаете, что ваша жена спит с соседом, с таксистом и с юношей-разносчиком :roll:

вы имеет права на ответные действия или нет?

Ozzz · Post by **Ozzz** » 10 Apr 2008 20:10

А что не так с договором о дружбе? НАТО - совершенно дружественная России организация. Совместные учения проводят, информацией обмениваются. Украина не вступает в блок, который проводит анти-российскую политику.

DP · Post by DP » 10 Apr 2008 20:11

Ozzz wrote: НАТО - совершенно дружественная России организация. Совместные учения проводят, информацией обмениваются.

Германия-СССР :mrgreen:

авокадо · Post by **авокадо** » 10 Apr 2008 20:12

Pylesos wrote:Я не понял - какие конкретно условия договора Украина не хочет выполнять?

я же говорил, статья 6, о невступлении в военные блоки
посмотрите сами :pain1:

andruha123 · Post by **andruha123** » 10 Apr 2008 20:13

авокадо wrote:
Ozzz wrote:Но если кто-то не выступает чьим-то гарантом, это еще не значит, что он может раззевать рот на чьи-то территории

ну, чьи где территории это вопрос спорный
просто по этому договору Россией признается целостность и неделимость Украины
Украина выходит из договора, значит и целостность более не признается
все просто

вот вот я же и говорю, нашили повод расколоть и поделить

теперь эта утка плотно сидит в мозгах ностиелей тоталитарного сознания. :umnik1:

Ozzz · Post by **Ozzz** » 10 Apr 2008 20:13

авокадо · Post by **авокадо** » 10 Apr 2008 20:15

andruha123 wrote:теперь эта утка плотно сидит в мозгах ностиелей тоталитарного сознания.

хватит обзываться... :pain1:

я понимаю, аргументов нет и не было, но все-таки уж как-нибудь держите себя в руках :roll:

andruha123 · Post by **andruha123** » 10 Apr 2008 20:16

DP wrote:
Ozzz wrote: НАТО - совершенно дружественная России организация. Совместные учения проводят, информацией обмениваются.

Германия-СССР

а че, Германия щас вроде как лепший кореш России. И Шрэдер на Газпром работает, да и Меркель тоже вон Украину в НАТО не пускает ...

Pylesos · Post by **Pylesos** » 10 Apr 2008 20:18

авокадо wrote:
Pylesos wrote:Какой то тупой диалог. Сначала - "зачем вам НАТО?"

да, и я даже догадываюсь, с чьей стороны эта "тупость" (ваше слово) идет
кто вас спрашивал, "зачем вам НАТО"?
лично мне совершенно наплевать, зачем оно Украине надо

мне важно, что согласно существующему договору Украина туда вступать не имеет формального права
если она хочет в одностороннем порядке нарушить договор, пускай готовится к ответным действиям

поясню на примере
допустим, вы в браке
и вдруг вы узнаете, что ваша жена спит с соседом, с таксистом и с юношей-разносчиком
вы имеет права на ответные действия или нет?

Нет уж, позвольте, если и были Украина и Россия "в браке", то это - до 91 года. Всё имущество давно поделено, все претензии сняты.
Договор - это добровольный контракт равноправных сторон.
Если же это такая "дружба", за отказ от которой можно получить по морде, то это и не брак, и не договор, это называется по другому и за это срок полагается. :mrgreen:

авокадо · Post by **авокадо** » 10 Apr 2008 20:19

andruha123 wrote:а че, Германия щас вроде как лепший кореш России. И Шрэдер на Газпром работает, да и Меркель тоже вон Украину в НАТО не пускает ...

и СССР цветет и пахнет... :lol:

Ozzz · Post by **Ozzz** » 10 Apr 2008 20:19

авокадо wrote:
Pylesos wrote:Я не понял - какие конкретно условия договора Украина не хочет выполнять?

я же говорил, статья 6, о невступлении в военные блоки
посмотрите сами

Там в договоре еще много чего сказано об уважение территориальной целостности (Тузла?), невмешательстве во внутренние дела соседа (Путин с его поддержкой и поздравлениями Януковича?).

А где в статье 6 про блоки говорится?

andruha123 · Post by **andruha123** » 10 Apr 2008 20:20

авокадо wrote:
andruha123 wrote:теперь эта утка плотно сидит в мозгах ностиелей тоталитарного сознания.

хватит обзываться...
я понимаю, аргументов нет и не было, но все-таки уж как-нибудь держите себя в руках

Аргументов у меня на несколько страниц. Хоть бы на один ответили. Аргументов как раз нет у вас.

я утверждаю что на сегодняшний момент России от НАТО угрозы нет. Россия с НАТО сотрудничает, проводит учения. Что такого то ? Неровен час и Россию в НАТО возьмут.
А вот лиз с Крымом заканчивается не за горами :wink:

авокадо · Post by **авокадо** » 10 Apr 2008 20:22

Pylesos wrote:Если же это такая "дружба", за отказ от которой можно получить по морде...

при чем тут ваша морда?

не нравится договор - выйдите из него, заключите другой и с кем хотите

но бегать ночевать к соседу при наличиествующем брачном договоре это, как минимум, некрасиво

авокадо · Post by **авокадо** » 10 Apr 2008 20:24

Ozzz wrote:Там в договоре еще много чего сказано об уважение территориальной целостности (Тузла?), невмешательстве во внутренние дела соседа (Путин с его поддержкой и поздравлениями Януковича?).

"убойные" аргументы в ход пошли :lol:

andruha123 · Post by **andruha123** » 10 Apr 2008 20:24

авокадо wrote:
andruha123 wrote:а че, Германия щас вроде как лепший кореш России. И Шрэдер на Газпром работает, да и Меркель тоже вон Украину в НАТО не пускает ...

и СССР цветет и пахнет...

а что не так то ? Генсеки (президенты) назначаются под о бурные одобрямс. Запад загнивает, вокруг одни враги, обгоним и перегоним. СССР в чистом виде. Ну только с немного более НЭПовским лицом.

Ozzz · Post by **Ozzz** » 10 Apr 2008 20:24

авокадо wrote:
andruha123 wrote:теперь эта утка плотно сидит в мозгах ностиелей тоталитарного сознания.

хватит обзываться...
я понимаю, аргументов нет и не было, но все-таки уж как-нибудь держите себя в руках

Носители тоталитарного сознания - это такая абстракция. Ну типа как, когда вы начинаете ассоциировать украинцев и мойщиков унитазов.

andruha123 · Post by **andruha123** » 10 Apr 2008 20:25

авокадо wrote:
Pylesos wrote:Если же это такая "дружба", за отказ от которой можно получить по морде...

при чем тут ваша морда?
не нравится договор - выйдите из него, заключите другой и с кем хотите

но бегать ночевать к соседу при наличиествующем брачном договоре это, как минимум, некрасиво

Это вы так считает, что есть брачный договор. А мы говорим, что был развод и имушество поделили.