НАТО прокатило Грузию и Украину

Ozzz · Post by **Ozzz** » 10 Apr 2008 21:56

авокадо wrote:Россия никогда не вмешивалась во внутренние дела Украины

А Украина никогда не угрожала безопасности России :pain1:

авокадо · Post by **авокадо** » 10 Apr 2008 21:57

Ozzz wrote:Ну так прибалтийские страны в НАТО и ничего с Россией не случилось.

значит, с Прибалтикой не так страшно
поймите, согласно Договору одна только Россия может решать, что ей представляет угрозу, а что нет :pain1:

чтоб там ни думали украинцы на Привете :wink:

авокадо · Post by **авокадо** » 10 Apr 2008 21:58

Ozzz wrote:А Украина никогда не угрожала безопасности России

до тех пор, пока не собралась вступать в НАТО :pain1:

Ozzz · Post by **Ozzz** » 10 Apr 2008 22:01

авокадо wrote:
Ozzz wrote:Ну так прибалтийские страны в НАТО и ничего с Россией не случилось.

значит, с Прибалтикой не так страшно
поймите, согласно Договору одна только Россия может решать, что ей представляет угрозу, а что нет
чтоб там ни думали украинцы на Привете

А вот согласно Договору, Украина решила, что российские поползновения на Тузле - представляют для нее угрозу.

Ozzz · Post by **Ozzz** » 10 Apr 2008 22:01

авокадо wrote:
Ozzz wrote:А Украина никогда не угрожала безопасности России

до тех пор, пока не собралась вступать в НАТО

Ну так и Россия до Тузлы особо не угрожала бесопасности Украины. А потом все поменялось :pain1:

авокадо · Post by **авокадо** » 10 Apr 2008 22:02

Ozzz wrote:Наслово в нашем благородном приветовском обществе верить не привыкли

вы так говорите, будто это вы ту самую статью и нашли :lol:

в статье официальным языком, кажется не очень доступным некоторым членам "благородного приветовского общества" :wink:

, сказано именно то, что я пересказал своими словами :pain1:

Ozzz · Post by **Ozzz** » 10 Apr 2008 22:04

авокадо wrote:
Ozzz wrote:Наслово в нашем благородном приветовском обществе верить не привыкли

вы так говорите, будто это вы ту самую статью и нашли

Конечно нашел. Иначе бы изначально разговоры про запрещение вступать в блоки - не заводил бы. Проверил вначале.

авокадо · Post by **авокадо** » 10 Apr 2008 22:04

Ozzz wrote:А вот согласно Договору, Украина решила, что российские поползновения на Тузле - представляют для нее угрозу.

и что?
может быть Тузла теперь в составе России?
или Украина вышла из Договора?

если уж дошли до заветного, развивайте вашу мысль, не ленитесь... :lol:

Ozzz · Post by **Ozzz** » 10 Apr 2008 22:05

авокадо wrote:
Ozzz wrote:А вот согласно Договору, Украина решила, что российские поползновения на Тузле - представляют для нее угрозу.

и что?
может быть Тузла теперь в составе России?
или Украина вышла из Договора?

Ну так и Украина не в НАТО.

авокадо · Post by **авокадо** » 10 Apr 2008 22:05

Ozzz wrote:Конечно нашел.

"На слово в нашем благородном приветовском обществе верить не привыкли" :wink:

авокадо · Post by **авокадо** » 10 Apr 2008 22:06

Ozzz wrote:Ну так и Украина не в НАТО.

вот и славно, трам-пам-пам :gen1:

а вы все почему-то "привираете", что я неправильно пересказал про блоки :lol:

Ozzz · Post by **Ozzz** » 10 Apr 2008 22:07

авокадо wrote:
Ozzz wrote:Ну так и Украина не в НАТО.

вот и славно, трам-пам-пам

Ну вот видите. А вы боялись. К чему шум тогда?

авокадо · Post by **авокадо** » 10 Apr 2008 22:10

Ozzz wrote:Ну вот видите. А вы боялись. К чему шум тогда?

шум к тому, что Украина решилась тихой сапой нарушить Договор, и пришлось ясно и недвусмысленно пояснить по этому поводу неправовой статус ее позиции :roll:

Pylesos · Post by **Pylesos** » 10 Apr 2008 22:12

авокадо wrote:Россия никогда не вмешивалась во внутренние дела Украины

Это ПЯТЬ!

Хотя да, если допустить, что Путин сказал Бушу что Украина - это не страна,
то тогда не вмешивалась. Невозможно же вмешиваться в дела того, чего не существует...

Ozzz · Post by **Ozzz** » 10 Apr 2008 22:13

авокадо wrote:
Ozzz wrote:Ну так и Украина не в НАТО.

вот и славно, трам-пам-пам
а вы все почему-то "привираете", что я неправильно пересказал про блоки

Нет, это вы опять привираете. Вот что вы сказали:

авокадо wrote:я же говорил, статья 6, о невступлении в военные блоки
посмотрите сами

Посмотрел. Ничего о военных блоках там не сказано. Т.е. Украина себе спокойно могла бы вступить в какой-нибудь военный блок южно-американских государств, которые вообще не имеют никакого отношения к России и все было бы в шоколоде. В статье 6 говорилось именно об угрозах договаривающихся сторон. Так что все-таки приврали вы

авокадо · Post by **авокадо** » 10 Apr 2008 22:15

Pylesos wrote:если допустить, что Путин сказал Бушу что Украина - это не страна...

если допустить, что вы избиваете свою тещу по утрам, то с вами вообще разговаривать не о чем :pain1:

Ozzz · Post by **Ozzz** » 10 Apr 2008 22:19

авокадо wrote:
Ozzz wrote:Ну вот видите. А вы боялись. К чему шум тогда?

шум к тому, что Украина решилась тихой сапой нарушить Договор, и пришлось ясно и недвусмысленно пояснить по этому поводу неправовой статус ее позиции

Ну по большому счету да, с точки зрения Договора, то можно с натяжкой сказать, что Украина нарушает этот Договор (но только, если рассматривать НАТО как враждебную организацию). Я думаю, что особого морального груза никто по этому поводу не испытывает, т.к. Россия неоднократно нарушала договор со своей стороны.

авокадо · Post by **авокадо** » 10 Apr 2008 22:21

Ozzz wrote:Посмотрел. Ничего о военных блоках там не сказано.

да, я уже признал, что пересказал статью своими словами и допустил небольшую неточность :pain1:

там сказано еще круче: "с третьими странами", даже не с блоками
если бы Украина захотела заключить военный союз с Танзанией, а Россия посчитала бы это угрозой своей национальной безопасности, то Украина даже этого, согласно Договору, сделать бы не смогла
такое же равное обязательство взяла на себя и Россия :umnik1:

о чем вы спорите? :pain1:

Pylesos · Post by **Pylesos** » 10 Apr 2008 22:25

авокадо wrote:
Pylesos wrote:если допустить, что Путин сказал Бушу что Украина - это не страна...

если допустить, что вы избиваете свою тещу по утрам, то с вами вообще разговаривать не о чем

Попрошу на личности не переходить.
Ваш министр Лавров подтвердил, что Путин "объяснял" Бушу что такое Украина и "как она образовалась". В каких именно фразах это было сказано - я не знаю, но похоже, что "Коммерсант" был недалек от истины.

Ozzz · Post by **Ozzz** » 10 Apr 2008 22:26

авокадо wrote:там сказано еще круче: "с третьими странами", даже не с блоками
если бы Украина захотела заключить военный союз с Танзанией, а Россия посчитала бы это угрозой своей национальной безопасности, то Украина даже этого, согласно Договору, сделать бы не смогла

Ага, щааз. Там написано "и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны". Таким макаром, Россия может например заявить Украине, что считает, что ее торговые отношения с Танзанией - угроза национальной безопасности. Союз с Танзанией - не направлен против России, так что в сад. Союз с НАТО - не направлен против России, так что туда же - в сад.

А то Украина может заявить (например, по подсказке США), что ШОС направлен против Украины. И что, сворачивать лавочку сразу же?

авокадо · Post by **авокадо** » 10 Apr 2008 22:27

Ozzz wrote:Ну по большому счету да, с точки зрения Договора, то можно с натяжкой сказать, что Украина нарушает этот Договор

уфф, давайте на этом и остановимся, а?
я устал печатать, да и просто приятно было бы знать, что общаешься с вменяемым собеседником
я в свою обязуюсь это запомнить и признать вашу правоту в любом другом споре, где вы сможете аргументированно доказать мою неправоту
идет? :fr:

Ozzz wrote:(но только, если рассматривать НАТО как враждебную организацию).

нет, без оговорок :nono#:

враждемным рассматривается не само НАТО, а его приближение к нашим границам

Ozzz wrote:Россия неоднократно нарушала договор со своей стороны.

никогда

Pylesos · Post by **Pylesos** » 10 Apr 2008 22:29

авокадо wrote:
Ozzz wrote:Посмотрел. Ничего о военных блоках там не сказано.

да, я уже признал, что пересказал статью своими словами и допустил небольшую неточность
там сказано еще круче: "с третьими странами", даже не с блоками
если бы Украина захотела заключить военный союз с Танзанией, а Россия посчитала бы это угрозой своей национальной безопасности, то Украина даже этого, согласно Договору, сделать бы не смогла
такое же равное обязательство взяла на себя и Россия

о чем вы спорите?

Прямо можно подумать, что если Украина сочтет вступление России в ШОС угрозой своей безопасности, то кого-то в Кремле это будет волновать. Не смешите мои тапочки!

Вообще согласно Вашей логике при вступлении России в ШОС Украина имеет право потребовать себе например Курскую область.

авокадо · Post by **авокадо** » 10 Apr 2008 22:29

Pylesos wrote:но похоже, что...

извините, но для всяких окультных догадок на Привете приспособлен другой раздел :pain1:

"По Ту Сторону Разума" называется... :lol:

Ozzz · Post by **Ozzz** » 10 Apr 2008 22:30

авокадо wrote:я устал печатать, да и просто приятно было бы знать, что общаешься с вменяемым собеседником

Ну так вроде беседа вполне вменяемая. На личности никто не переходит (ну не считая словечек вроде "привирает", но это так, чтобы поддержать остроту дискуссии

).

авокадо · Post by **авокадо** » 10 Apr 2008 22:31

Pylesos wrote:Прямо можно подумать, что если Украина сочтет вступление России в ШОС угрозой своей безопасности, то кого-то в Кремле это будет волновать.

я уже устал комментировать ваши домыслы и догадки
если Украина недовольна вступлением России в ШОС, пускай, согласно Договору, обратится в обусловленном порядке - а мы рассмотрим :pain1: