Украина разучится русскому

[Vlad1977]

Вот это как раз то, о чем я и говорю уже битый час. Не надо делать резких движений.... развитие должно быть эволюционным.... Ну нарушил какой-нибудь там чиновник что-то там, написал официальный докУмент (а не какое-то там личное письмо) на русском. Ему, как говорится, поставили на вид. В следующий раз он так делать уже не будет. Все тихо-мирно. А запрещать людям читать учебники, написанные по русски - это явный перегиб

Эх... размечтался я было о методах контроля за тем, что украинцы читают. Не плохо, скажу вам, 5 минут провёл.
А какое предусмотрено наказание за несоблюдение? Если есть закон - всегда должно быть четко оговорено, какой enforcement будет.

[kanada]

Уважаемый ZSM-5, вот скажите у вас лично какие проблемы с украинским языком ? только честно ? вас заставляют на нем говорить? или может быть вам запрещают говорить на русском?

У меня одна проблема - антироссийская политика Киева (она мне, естественно, не нравится), даже, скорее, так - не всего Киевского райкома, а конкретно Президента Ющенко. Язык - небольшая составная часть этой политики.

Политика Киева не нравицца - только о ней родимой и слышно от Вас.
Политика Америки не нравицца - а живете тут.
А что Вам нравицца?

Не боитесь превратицца в старенького ворчуна?
Лучче по пивку. Стрэс снимает отлично.

[slozovsk]

Типа того. Раньше, хоть законы и были их не энфорсили - где хотели - преподавали по русски, по этому и проблем не было. Сейчас всех заставят перейти на украинский - и это проблема. У меня жена - профессор в Одесском университете. Владеет украинским, но говорит, уровень образования однозначно снизится.

"но для образования будет хуже - это однозначно. потому как большинство не очень свободно говорит на украинском и, соответственно будет путаница в терминах. вместо лекции и обсуждения будет простая надиктовка и упрощение всего материала для удобства"

А вы приободрите Вашу жену, скажите, что новый язык выучить можно за несколько месяцев, приведите ей в пример... себя хотя бы! Для профессора не должно составить неразрешимой проблемы.

Если вы внимательно читали, то я писал, что у жены проблем с украинским нет. Она получала образования во времена, когда государственный язык был русский Она и книжки с учебниками издает на обеих языках, хотя это и изрядная морока. А вот, кпримеру, у студентов с аспирантами - украинский, она говорит - тихий ужас - делают жуткие ошибки, грамотность ниже плинтуса. По моему, она сама своим дипломникам и аспирантам язык правит. Так, что ее цитата, которую я привел выше - это реальное положение вещей, то, как оно будет фактически, а не розовые очки с шапкозакидательством, людей, говрящих, что проблем нет. Конкретно ей - дополнительная работа, переводить часть своих книжек, но это ее беспокоит не в такой степени, как неизбежное снижение уровня образования. Если ей вся эта мышиная возня надоест, не исключено, что она свалит в штаты. Украина от этого не умрет, конечно, но профессоров ее возраста - практически нет, в основном, они все достаточно пожилые, многим, скоро - на пенсию.

Я заканчивал школу в РСФСР, по этому мое знание украинского весьма относительное, но, опять же, я то - в США, но Украину - жалко, хотелось бы чтобы там жизнь наладилась.

У нас с ней, в свое время, были споры насчет языка - она упрямо твердила, что раз Украина, то гос. язык должен быть украинский. Я придерживался мнения, что надо делать так, как удобно людям - т.е. оставить все, как было при союзе. В этой ситуации - ничего менять не надо, никого переучивать не надо - никаких проблем. Жили мы в Одессе, там все на русском говорят. Постепенно образование стали украинизировать, жене добавилось работы - часть книг пришлось писать на двух языках - на украинском, чтобы получить финансирование и на русском - чтобы эти книги кто-то фактически читал. Лекции, все же читали на русском. Сейчас эта лавочка прикрывается - лекции надо будет читать на украинском. Я жене говорю - так ты же сама меня агитировала, что гос. языком должен быть украинский - она, в ответ, молчит... (одно дело, лозунги говорить, а другое - когда это становится реальностью).

[Sergey___K]

А вы приободрите Вашу жену, скажите, что новый язык выучить можно за несколько месяцев, приведите ей в пример... себя хотя бы

здравый смысл в отставке.

[slozovsk]

А вы приободрите Вашу жену, скажите, что новый язык выучить можно за несколько месяцев, приведите ей в пример... себя хотя бы

здравый смысл в отставке.

Это да, еще один ученый уедет в США (гринкарта у нее есть - все, что надо, это просто не вернуться из очередной поездки сюда). Сильно ли Украина от этого выиграет? Жена, кроме преподавательской деятельности, занимается еще и научно-исследовательской - разработка новых лекрств и способов их доставки в организм.

[Vlad_L]

топик про язык влазит с завидно переодичностью. Что ж вам так не ймется?

Проблемы с языком в Украине надуманные.

Выделю, может, заметят... [...moderated...]

любой самый купленный опрос показывает, что не менее трети граждан за госстатус русского, как минимум.

а для них - проблемы нет. ну и чем с такими говорить?

[Vlad_L]

Как после этого можно с уважением относиться к стане, которая унижает миллионы своих граждан в угоду кучке ущербных националистов. Такое госудрство должно быть уничтожено.

Вы лжете, Украина не уничтожает своих граждан.

с 1991 по 2007 численность населения уменьшилась с 52 до 46 миллионов. почто поолмиллиона в год. почти как на войне.

по ввп на душу населения отстали от россии более чем в 2 раза. чем не уничтожение?

но, естественно, я не об этом говорил. и вы прекрасно это понимаете.

[MaxSt]

hrad - закрыт на неделю.

[Ozzz]

Как после этого можно с уважением относиться к стане, которая унижает миллионы своих граждан в угоду кучке ущербных националистов. Такое госудрство должно быть уничтожено.

Вы лжете, Украина не уничтожает своих граждан.

с 1991 по 2007 численность населения уменьшилась с 52 до 46 миллионов. почто поолмиллиона в год. почти как на войне.

по ввп на душу населения отстали от россии более чем в 2 раза. чем не уничтожение?

но, естественно, я не об этом говорил. и вы прекрасно это понимаете.

250 тыс как пол миллиона посчитать - это конечно нужно было у Геббельса учиться.
Что поделать, на всем пространстве СНГ хреново было с рождаемостью. И у Украины и у России неслабая убыль населения происходила.

Да и непонятно , кого вы националистами называете - Кравчука и Кучму?

[remaL]

Как после этого можно с уважением относиться к стане, которая унижает миллионы своих граждан в угоду кучке ущербных националистов. Такое госудрство должно быть уничтожено.

Вы лжете, Украина не уничтожает своих граждан.

с 1991 по 2007 численность населения уменьшилась с 52 до 46 миллионов. почто поолмиллиона в год. почти как на войне.

по ввп на душу населения отстали от россии более чем в 2 раза. чем не уничтожение?

но, естественно, я не об этом говорил. и вы прекрасно это понимаете.

250 тыс как пол миллиона посчитать - это конечно нужно было у Геббельса учиться.
Что поделать, на всем пространстве СНГ хреново было с рождаемостью. И у Украины и у России неслабая убыль населения происходила.

Да и непонятно , кого вы националистами называете - Кравчука и Кучму?

У Геббельса Ющенко учится. Геббельс впервые раскручивал бренд голодомора.

http://www.zavtra.com.ua/news/kiev/68777/

Украинцы WELCOM

Сегодня в Киеве украинцев и русских агитировали переезжать в Иркутскую область

Сегодня в Киеве чиновники из Иркутской области провели презентацию своего региона, призывая переселяться сюда граждан Украины, воспользовавшись российской Программой по переселению соотечественников.

Экономика Иркутской области активно развивается и испытывает нехватку высококвалифицированных кадров. При уровне безработицы в 2,2% на предприятиях региона сегодня 22 тысячи вакансий. Предполагается, что часть этих вакансий заполнят граждане Украины и Казахстана, заявила директор департамента труда Иркутской области Наталья Барсукова.

«Сегодня основной поток анкет, которые мы получаем через миграционную службу - это анкеты граждан Украины и Казахстана. Поэтому мы в рамках федеральной и областной программ добровольного переселения соотечественников в Россию знакомим граждан этих стран с перспективами развития региона и с условиями, которые власти создают для переселенцев. После сегодняшней презентации программы в Киеве мы побываем и в других городах Украины», - сказала она.

Для желающих начать новую жизнь в России Иркутская область представляет интерес, ведь по богатству ресурсного потенциала она занимает одну из лидирующих позиций в РФ. «Средняя зарплата в регионе - 15 000 рублей, правда, в бюджетной сфере она может быть ниже, но в таких отраслях, как строительство, нефтехимия - достигает 60 000 рублей, а именно в этих отраслях и наблюдается нехватка специалистов», - отметила директор департамента. Впрочем, Иркутской области нужны также учителя, врачи и средний медперсонал. Переобучение, в случае необходимости, будет оплачено из бюджета.

С ноября 2007 года в Иркутскую область приехали в рамках программы 29 семей (81 человек, из них 32 ребенка). «Может быть, эта цифра не так велика, ведь мы находимся далеко от центра России и у нас довольно суровые климатические условия. Но за большими цифрами мы не гонимся, ведь каждому переселенцу необходимо обеспечить социальную поддержку, поэтому мы исходим из реальных возможностей. Планируем в результате реализации программы к 2012 году принять 4332 человека», - сказала Наталья Барсукова, добавив, что на мероприятия по социальной поддержке приезжающих выделено 66 млн. рублей.

В соответствии с региональной программой территориями вселения определены города Ангарск, Братск, Шелехов и Тайшетский район. Здесь строятся предприятия, поэтому проблем с работой не будет. Вот только на бесплатное жилье рассчитывать переселенцам не стоит - оно не предусмотрено. Зато уже после шести месяцев пребывания в регионе можно будет получить ипотечный кредит.

По словам Натальи Барсуковой, соотечественниками «считаются все, кто жил в границах СССР и в границах Российской империи», национальность в данном случае не имеет значения. Теперь Россия готова принять их и трудоустроить.

На вопрос киевских журналистов, какие меры предусмотрены для предупреждения возможных проявлений национальной нетерпимости по отношению к украинцам, ответил временный поверенный в делах РФ на Украине Всеволод Лоскутов. По его словам, тот факт, что без всяких программ добровольного переселения, на территории России работают сейчас 2 миллиона украинцев (из них 11 тысяч - как раз в Иркутской области), говорит сам за себя.

«Если бы им там не нравилось и на них оказывалось давление, то вряд ли они продолжали бы жить и работать в России», - отметил дипломат.

[AKBApuyc]

с 1991 по 2007 численность населения уменьшилась с 52 до 46 миллионов. почто поолмиллиона в год. почти как на войне.

250 тыс как пол миллиона посчитать - это конечно нужно было у Геббельса учиться.

6 млн. за 16 лет = 375 тыс.год.
Ваши 250тыс на 25тыс Геббельснее, чем у Вашего оппонента (это даже без учета предусмотрительно поставленного слова "почти").

[remaL]

На русском языке на Украине разрешено транслировать развлечения, мультфильмы, спорт и канал RTVI

Национальный совет по вопросам телевидения и радиовещания Украины определил перечень иностранных телеканалов, которые могут транслироваться в стране без языковой адаптации. Согласно решению, каналы, которые не нуждаются в адаптации, "отвечают требованиям Европейской конвенции о трансграничном телевидении и ретрансляция их на территории Украины не ограничивается согласно ч. 1 ст. 42 закона Украины "О телевидении и радиовещании" состоянием на 01.04.2008".

Таким образом, без адаптации на Украине могут транслироваться: познавательный канал Animal Planet (язык программ - английский, русский), развлекательный BBC Prime (англоязычный), канал новостей BBC World (англоязычный), познавательный National Geographic Channel (NGC) (язык программ - английский, русский), страной-правообладателем которых является Великобритания;

познавательные каналы Discovery Channel, Discovery Civilisation, Discovery Science, Discovery Travel & Living, а также детские Cartoon Network, Jetix, Jetix Play, страной-правообладателем которых является также Великобритания, а программы транслируются на английском и русском языках;

информационный канал RTVI, музыкальный RTVI - M и музыкальный ШАНСОН-ТВ, детский "Детский Мир", а также "Наше Кино" и "Телеклуб", которые специализируются на кинопоказах, - все они транслируются русским языком, а страной-правообладателем также значится Великобритания;

канал новостей EuroNews (язык программ - английский, немецкий, французский) и информационный TV 5 (язык - французской), развлекательный Fashion TV (язык программ - английский и французский), а также Eurosport, Eurosport 2 и Eurosportnews (англоязычные и русскоязычные), которые специализируются на событиях спорта, - страной-правообладателем всех их является Франция;

канал новостей Deutsche Welle (DW), который транслируется на немецком и английском языках, - страна-правообладатель Германия; развлекательный World Fashion Channel (язык программ - английский), спортивный AC Milan Channel (язык программ - итальянский) - Италия; а также спортивный Real Madrid TV (англоязычный) - Испания;

спортивный Ex Extreme Sports Channel (язык программ - английский и русский) и детский Nickelodeon (русскоязычный), страной-правообладателем которых являются Нидерланды; TV XXI, что специализируется на кинопоказах (русскоязычный), - Латвия;

информационно-развлекательный "НТВ Мир" (русскоязычный) и "ТВ1000 Русское кино", который предоставляет кинопоказы (английский и русский), страной-правообладателем которых является Швеция; а также развлекательные каналы "Парк развлечений" и "Совершенно секретно", которые ведут программы по-русски, а страной-правообладателем является Кипр.

Страны-правообладатели всех этих каналов являются членами ЕС, большинство из них ратифицировало Европейскую конвенцию о трансграничном телевидении. Ранее Нацсовет по вопросам ТВ и радиовещания рекомендовал увеличить количество материалов на украинском языке в сетке вещания всех телеканалов. Недавно стало известно, что на одной из киевских звукозаписывающих студий завершается дубляж телефильма "Семнадцать мгновений весны", сообщает информационное агентство "Коммуникационный портал Украины".

[remaL]

Когда львовский водитель Андрей сидит за баранкой своего автобуса, он любит слушать русскую поп-музыку. Однако скоро его музыкальные вкусы могут оказаться под запретом.


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/n ... 820131.stm

"Украинская культура - под угрозой, - объясняет эти меры Шелюк. - Русский язык везде - на телевидении, в интернете. Мы хотим убрать его из нашей общественной жизни!"

[Vlad1977]

Вспоминаю свои студенческие годы. Зачет. Физиология. Свертываемость. В книжках ни хрена толком нет. Или на 300 страниц в мельчайших деталях все развезено или старьё столетней давности. Попадается под руку книга:"Фiзiологiя" в черном жестком переплете. Первая мысль - блин, на украинском. Вторая мысль - ну дай гляну что там есть. Потом полночи читал, оторваться не мог. Как ирония судьбы на зачете именно этот вопрос попался в числе двух других. Ну и что? Все рассказал, а кроветворную систему перескакивал то и дело на украинские термины. Преподу было очень интересно, как такое могло получиться и вышло очень весело на зачете.
Понимал ли он меня? Да. Заставлял ли он меня говорить на русском? Нет. Требовал, чтоб продолжал говорить на украинском? Тоже нет. У меня не было ни одной проблемы. Но могли бы быть. В одном случае - если бы я предмета разговора не знал.
История с женой-профессором slozovsk не выдерживает в моих глазах никакой критики. У жены вроде как проблем с украинским нет. Но она вдруг теряет надежду и собирается уезжать в Штаты из-за именно причины того, что ей теперь приходится начитывать? Если люди уже как минимум 5 лет сдают вступительные экзамены на украинском в институты - о каких повальных проблемах среди студентов может идти речь (к тому же практически в каждом ВУЗе есть изучение языка, как предмета, у нас в меде было 10 лет назад)? Вот читаешь - так вроде гладко выходит, а задумаешься - тут не сходится, там притянуто, глядишь - а человек-то и не в курсе, какие проблемы на самом деле есть в том обществе, которому он сочувствует.
Поэтому, товарищи, ищущие логику и заботящиеся о нас, украинцах (восточных украинцах, попрошу заметить) - вы заботитесь не о правах украинцев - а о сохранности мифа того, что в Украине находится враждебное России правительство. Не знаю, чем может греть душу такой миф, но я его больше развеивать не стану - это действительно не имеет никакого смысла, отнимать у вас последнюю радость. На правах украинца и от лица многих, пишущих здесь на форуме на эту тему скажу так:"Украинцам уже никто ничего не навяжет. Ни Россия своих дважды поздравленных ставленников, ни свои политики глупых решений. Украинцы доказали право, что могут отстоять свой выбор. Если вам не нравится то, что украинцы выбирают в своей стране как им жить - смиритесь, вам просто не повезло в этом вопросе. Такие ваши "заботы" скорее всего самим украинцам не нужны"!

[Vlad1977]

любой самый купленный опрос показывает, что не менее трети граждан за госстатус русского, как минимум.

Опять врёте?

а для них - проблемы нет. ну и чем с такими говорить?

Не надо с такими говорить. Займитесь своими проблемами. А они переживут без госстатуса русского.

[Vlad1977]

Когда львовский водитель Андрей сидит за баранкой своего автобуса, он любит слушать русскую поп-музыку. Однако скоро его музыкальные вкусы могут оказаться под запретом.


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/n ... 820131.stm

"Украинская культура - под угрозой, - объясняет эти меры Шелюк. - Русский язык везде - на телевидении, в интернете. Мы хотим убрать его из нашей общественной жизни!"

А вы не поддавайтесь зомбоящику! Они говорят - а вы не верьте . Посмотрите украинские официальные сайты, образования например, на предмет языковой статистики. Но вам же тогда станет не интересно. Вы-то может от чистого сердца сочуствуете, но может это вас обманывают!? Задумайтесь.

[Vlad1977]

Сегодня в Киеве украинцев и русских агитировали переезжать в Иркутскую область

Наконец-то.

[_SHHA_]

Граждане! Товарищи! Родные!!! Спасайте Русский Язык на украине! Спасайте! Делайте что нибудь! Едте в киев! Пишите в ООН и Бушу, Путину и Ким Чен Иру (он хароший). Требуйте!! Берите в руки арала!! Недалек тот день!! Урааааааа!

[remaL]

Когда львовский водитель Андрей сидит за баранкой своего автобуса, он любит слушать русскую поп-музыку. Однако скоро его музыкальные вкусы могут оказаться под запретом.


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/n ... 820131.stm

"Украинская культура - под угрозой, - объясняет эти меры Шелюк. - Русский язык везде - на телевидении, в интернете. Мы хотим убрать его из нашей общественной жизни!"

А вы не поддавайтесь зомбоящику! Они говорят - а вы не верьте . Посмотрите украинские официальные сайты, образования например, на предмет языковой статистики. Но вам же тогда станет не интересно. Вы-то может от чистого сердца сочуствуете, но может это вас обманывают!? Задумайтесь.

Это BBC(Британия) о Украинском законодательстве пишет. О запрете на русскую музыку.

[remaL]

А когда государство явно предвзято определяет, каким каналам можно на русском вещать, а каким нет, это уже цензура. Давайте называть вещи своими именами.

[remaL]

66% украинцев высказались за внеблоковый статус Украины и 54% – за два государственных языка (украинский и русский). Таковы данные, полученные в результате опроса общественного мнения, проведенного исследовательской компанией Research & Branding Group, передает сайт Delfi (Украина). При этом на западе страны 45% респондентов относятся к этому позитивно, 19% – негативно, 24% – нейтрально, 12% затруднились ответить. В центре 58% опрошенных считают, что Украина должна быть государством, которое не принимает участия в военных блоках, 19% придерживаются противоположной точки зрения, 14% – нейтрально, 9% затруднились ответить. На юго-востоке положительно к этому относятся 80% респондентов, отрицательно – 5%, 8% опрошенных относятся к этому нейтрально, а 7% затруднились ответить.

Кроме того, проведенный опрос затронул вопрос о признании русского языка вторым государственным языком Украины. В итоге 54% опрошенных поддерживают позицию, что украинский и русский языки должны быть государственными на Украине, 30% респондентов относятся к этому негативно, 10% – нейтрально, а 6% опрошенных затруднились ответить. При этом на западе Украины 17% опрошенных относятся к этому позитивно, 68% – негативно, 10% – нейтрально, 5% затруднились ответить. В центре 51% опрошенных считают, что государственными языками на Украине должны быть украинский и русский языки, 35% относятся к этому негативно, 12% – нейтрально, 2% затруднились ответить. На юго-востоке положительно к этому относятся 72% респондентов, отрицательно – 11%, 9% опрошенных относятся к этому нейтрально, а 8% затруднились ответить.

[ESN]

66% украинцев высказались за внеблоковый статус Украины и 54% – за два государственных языка (украинский и русский). .

Из вашей же сыслки

20.09.2007
66% украинцев высказались за внеблоковый статус Украины и 54% – за два государственных языка
.....................
Напомним, что 7 сентября началась кампания по сбору подписей для проведения всеукраинского референдума, инициированного Партией регионов.
http://www.rusk.ru/svod.php?date=2007-09-20

AFAIK подписи давно собрали. Где референдум?

Далее несколько оффтоп, но из той же сводки

Как живется русским в Крыму?
На эти и другие вопросы ответит вице-мэр Севастополя Владимир Казарин

На вопрос, возможен ли общекрымский референдум по отделению полуострова от Украины, В.Казарин ответил, что это нереально. "В первую очередь, в связи с позицией Украины и России. Не только Украины, но и России. Неоднократно Путин декларировал, что у России нет территориальных претензий к Украине, и я полагаю, в обозримом будущем этот вопрос с повестки дня снят, – считает В.Казарин. – Второй фактор – само население этого не хочет. Если лет 8-9 назад соцопросы показывали, что 50%-60% жителей Крыма хотели отсоединения, то сегодня таких взглядов придерживаются, ну, может быть, 20% граждан, а остальные говорят так: пусть Крым остается в составе Украины при условии расширения дружеских интеграционных отношений с Россией".

[remaL]

66% украинцев высказались за внеблоковый статус Украины и 54% – за два государственных языка (украинский и русский). .

Из вашей же сыслки

20.09.2007
66% украинцев высказались за внеблоковый статус Украины и 54% – за два государственных языка
.....................
Напомним, что 7 сентября началась кампания по сбору подписей для проведения всеукраинского референдума, инициированного Партией регионов.
http://www.rusk.ru/svod.php?date=2007-09-20

AFAIK подписи давно собрали. Где референдум?

Далее несколько оффтоп, но из той же сводки

Как живется русским в Крыму?
На эти и другие вопросы ответит вице-мэр Севастополя Владимир Казарин

На вопрос, возможен ли общекрымский референдум по отделению полуострова от Украины, В.Казарин ответил, что это нереально. "В первую очередь, в связи с позицией Украины и России. Не только Украины, но и России. Неоднократно Путин декларировал, что у России нет территориальных претензий к Украине, и я полагаю, в обозримом будущем этот вопрос с повестки дня снят, – считает В.Казарин. – Второй фактор – само население этого не хочет. Если лет 8-9 назад соцопросы показывали, что 50%-60% жителей Крыма хотели отсоединения, то сегодня таких взглядов придерживаются, ну, может быть, 20% граждан, а остальные говорят так: пусть Крым остается в составе Украины при условии расширения дружеских интеграционных отношений с Россией".

из какой ссылки? я не про крым писал.

[ESN]

из какой ссылки? я не про крым писал.

А я не про Крым спрашивал. Я о сылке про языки и НАТО.

[wasker]

Сегодня в Киеве украинцев и русских агитировали переезжать в Иркутскую область

Сегодня в Киеве чиновники из Иркутской области провели презентацию своего региона, призывая переселяться сюда граждан Украины, воспользовавшись российской Программой по переселению соотечественников.

Godspeed!

С ноября 2007 года в Иркутскую область приехали в рамках программы 29 семей (81 человек, из них 32 ребенка).

Ан, нет. Чё-то не спешат. Странно...