Не поздновато ли опомнились?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
breamly
Уже с Приветом
Posts: 1074
Joined: 14 Nov 2004 20:57
Location: SPb -> Toronto

Post by breamly »

ZSM-5 wrote:
SergeyM800 wrote:Дерьмократы (первый раз за всю мою жизнь на Привете употребляю это слово) таки испортили праздик, особенно для китайцев - которые с таким трудом и надеждой и душевным подъемом ждали этот праздник у себя...

Можно подумать, душевное состояние китайцев этих самых дерьмократов волнует хоть самую малость. Тут, панимаиш(C), real politik, а не детский сад :umnik1:

Как сообщает канадское телевидение, китайское ТВ почти не информирует своих зрителей о проблемах с факелом, протестах и проч., так за душевное спокойствие простых китайцев можно особо не волноваться.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

Ivan Popugaev wrote:Вспоминается анекдот про еврея, который в автобусе в Тель-Авиве читает газету "Завтра" (или "День", ну которая издается обшеством "Память"). Рассказать?
Ностальгию расчесывает? :?
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Post by Ivan Popugaev »

Polar Cossack wrote:
Ivan Popugaev wrote:Рассказать?
Ностальгию расчесывает? :?

В израильском автобусе сидит еврей и читает газету "Завтра". Сосед, увидав это спрашивает:
- Я конечно дико извиняюсь, но ведь Вы же явно еврей? Советский еверей? Вам не противно читать эту черносотенную мерзость?
- Ой, я Вам таки так скажу. Вот я сижу в автобусе и смотрю из окна на Израиль. И што я вижу? Маленькая страна, проблем выше крыши, безработица, коррупция, проблемы с соседями. И тут я открываю газету "Завтра" и вижу, что евреи контролируют все мировые финансы, диктуют свою волю мировым правительствам, захватили все средства массовой информации и непрерывно обогащаются.

И я Вам скажу - у меня таки поднимается настроение.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Ivan Popugaev wrote:
slozovsk wrote:СССР .... . Его развалил Горбачев по собственной инициативе.

Ну да конечно. А весь советский народ в едином порыве, и 70 лет совесткой власти (последние 30 так уж точно) тут совсем не причем.
Вспоминается анекдот про еврея, который в автобусе в Тель-Авиве читает газету "Завтра" (или "День", ну которая издается обшеством "Память"). Рассказать?


Не причем. Я вам доводы привел, а у вас в качестве аргументов ничего, кроме анекдота нет. Можете возразить на мою аргументацию?

КГБ вышло из под контроля властей? Народ не подчинялся властям до такой степени, что КГБ и армия не могли подавить недовольство? Если ничего этого не было, то не было и революционной ситуации и власти могли управлять по старому. Рассматриваем период до 1986 г., когда Горбачев начал перестройку.

Или вы считаете, что в СССР было светочем демократии и этой самой демократии там было в 100 раз больше, чем в США - до такой степени, что народ проголосовал и сменил систему? Система сменилась по воле советского народа :-) Проблема только в том, что не было никакого волеизъявления со стороны этого самого народа. Не было такого, что в парийных ячейках приняли решение о смене строя, передали это решение в ЦК и там его выполнили. По моему, вы несколько преувеличиваете уровень демократии в СССР.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

SergeyM800 wrote:.. ЕС, имея самый большой в мире товарооборт именно с Китаем..


European Union

Exports - partners: US 23.3%, Switzerland 7.6%, Russia 5.2%, China 4.8% (2006)

Imports - partners: US 13.8%, China 13.4%, Russia 8.2%, Japan 6.2% (2006)

https://www.cia.gov/library/publication ... .html#Econ
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

SergeyM800 wrote:P.S. Все чем могут помочь выше перечисленные ребята Тибету, так это испортить жизнь миллионам неповинных ни в чем людей и тысячам спортсменов. Посмотрите кто должен был нести и несет олимпийский огонь в странах мира - вот перед кем надо преклоняться, а вовсе не перед сумашедшим студентом поливающим этот символ из огнетушителя...

+1.
Peace
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Post by Neofitus »

slozovsk wrote:Или вы считаете, что в СССР было светочем демократии и этой самой демократии там было в 100 раз больше, чем в США - до такой степени, что народ проголосовал и сменил систему? Система сменилась по воле советского народа :-) Проблема только в том, что не было никакого волеизъявления со стороны этого самого народа. Не было такого, что в парийных ячейках приняли решение о смене строя, передали это решение в ЦК и там его выполнили. По моему, вы несколько преувеличиваете уровень демократии в СССР.


Не надо клеветать на СССР! Нормальная была демократия, суверенная. С 99% процентной явкой избирателей и единодушным одобрением.

Вы что считаете, что результаты выборов в СССР подтасовывались?
Ну ошиблись в Политбюро с преемником разок. С кем не бывает.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

SergeyM800 wrote:В этом и состоит дуракизм ЕС, имея самый большой в мире товарооборт именно с Китаем


С какого бодуна вы взяли, что у ЕС самый большой товарооборот с Китаем? 8O
User avatar
Al Nemiga
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 17 Jan 2007 16:21
Location: Столичная область

Post by Al Nemiga »

SergeyM800 wrote:Если миру с трудом удалось накормить жителей бСССР, то с Китай сей ньюанс не пройдет...


Жителей Африки особо и не надрываются кормить. Потому что у них нет ни боеголовок, ни средств доставки. Поэтому вопрос с Китаем как раз и сведется к тому, как бы их у них забрать.

[size=0].[/size]
User avatar
Al Nemiga
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 17 Jan 2007 16:21
Location: Столичная область

Post by Al Nemiga »

SergeyM800 wrote:Блин, хоть какой значек купить в поддержу олимпиады,


На ибее фувы продаются и комплектами и поодиночке.


[size=0].[/size]
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

Господа европейские демократы почему-то не вспоминают, что первое, что сделали китайские товарищи по приходe в супер-пупер свободный и замечательный далай-ламский Тибет - это отмена рабства...
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
User avatar
Al Nemiga
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 17 Jan 2007 16:21
Location: Столичная область

Post by Al Nemiga »

ZSM-5 wrote:Недовольство 1 гига сельских жителей рестущим имущественным неравенством. "Голодные марши" на Пекин, и т.д.


А вот голода-то в Китае как раз и нет. Народ живет бедно, но не голодает. Более того, благосостояние зримо повышается. Т.е., не как в СССР "по сравнению с 1913 годом" а буквально по месяцам. В такой ситуации никто на ровном месте бунтовать не будет.

Это примерно так же как почему в Беларуси многие поддерживают Лукашенку. Жить становится лучше -- и многие это замечают просто сравнивая, что он купил в этом году, а что -- в прошлом, куда он ездил прошлым летом, а куда поедет этим итд.

Когда подъем происходит медленно, его не замечают, потому что даже и без большого подъема человек просто со временем продвигается по службе, начинает больше зарабатывать, т.е., склонен считать рост своего благосостояния своей заслугой, а не государства.

Зато в спаде и тем более кризисе все обвиняют именно государство. Но в Китае до кризиса пока еще далеко...


[size=0].[/size]
User avatar
Al Nemiga
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 17 Jan 2007 16:21
Location: Столичная область

Post by Al Nemiga »

Domicianus wrote:Господа европейские демократы почему-то не вспоминают, что первое, что сделали китайские товарищи по приходe в супер-пупер свободный и замечательный далай-ламский Тибет - это отмена рабства...


Нет, это все хорошо. Колонизаторы отменили людоедство на Новой Гвинее, построили железные дороги в Индии, искоренили оспу в Африке. За это им поклон и большое спасибо. Но если народ изъявляет желание жить самостоятельно и мировое сообщество считает, что земной цивилизации это не повредит, то почему бы и нет?

Хотя, конечно, некоторые из стран, боюсь, несколько поторопились насчет независимости :-(


[size=0].[/size]
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

Al Nemiga wrote: Но если народ изъявляет желание жить самостоятельно и мировое сообщество считает, что земной цивилизации это не повредит, то почему бы и нет?

Ну народ-то ведь пока никто и не спрашивал - а хочет он, народ-то, в светлое далай-ламское будущее? Что-то в 1959 году тибетцы мятеж сепаратистов не шибко поддержали... наверно, ещё помнили, что во дворце далай-ламы из 10 этажей один этаж был целиком отведён под пыточные камеры...
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Al Nemiga wrote:
ZSM-5 wrote:Недовольство 1 гига сельских жителей рестущим имущественным неравенством. "Голодные марши" на Пекин, и т.д.


А вот голода-то в Китае как раз и нет. Народ живет бедно, но не голодает.

Я прекрасно осведомлен, что голода в Китае нет уже лет 20, а то и 30, потому и взял свои слова в кавычки. Главное, как говорится, направить энергию масс в нужное русло.... в простой о доходчивой форме обьяснить им, что они - голодные.... если не в абсолютной, то в относительной шкале..... А кто виноват? Естественно, КПК и Правительство в Пекине..... Вот Вам и готовая гремучая смесь для революции
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
Vobel
Уже с Приветом
Posts: 1065
Joined: 25 May 2007 17:33
Location: USA

Post by Vobel »

Domicianus wrote:
Al Nemiga wrote: Но если народ изъявляет желание жить самостоятельно и мировое сообщество считает, что земной цивилизации это не повредит, то почему бы и нет?

Ну народ-то ведь пока никто и не спрашивал - а хочет он, народ-то, в светлое далай-ламское будущее? Что-то в 1959 году тибетцы мятеж сепаратистов не шибко поддержали... наверно, ещё помнили, что во дворце далай-ламы из 10 этажей один этаж был целиком отведён под пыточные камеры...

А где бы "припасть к источникам"?
Ссылочку не кинете "на бедность"? Уж больно шокирующие новости(для меня) Вы привели. 8O
God bless America -
My home, sweet home!
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

int21h wrote:
SergeyM800 wrote:В этом и состоит дуракизм ЕС, имея самый большой в мире товарооборт именно с Китаем


С какого бодуна вы взяли, что у ЕС самый большой товарооборот с Китаем? 8O


Сорри, не правильно выразился, это Китай имеет с EC самый большой товароборот (в 2006 во всяком случае).

Я хотел сказать, что посмеиваясь над штатами мол они без Китая не выживут, так Европа впереди планеты всей по торговле с Китаем...опередив не так давно американцев. Т.е.свою выгоду Европа четко видет и поддерживает тем самым Китай своим твердым Евро :wink:


The trade volume between China and the European Union (EU) rose 25.3 percent to hit 272.3 billion US dollars last year, the Ministry of Commerce (MOC) has announced.

China-EU trade accounted for 15.5 percent of China's total foreign trade volume last year, and EU remained the top trade partner of China, according to MOC statistics issued on its website.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
JustMax
Уже с Приветом
Posts: 1476
Joined: 05 Dec 2000 10:01
Location: Vilnius -> Bonn

Post by JustMax »

Domicianus wrote:Господа европейские демократы почему-то не вспоминают, что первое, что сделали китайские товарищи по приходe в супер-пупер свободный и замечательный далай-ламский Тибет - это отмена рабства...


А американцы пришли в Ирак,чтобы дать свободу иракскому народу, так как там была кровавая диктатура и они освободили их от тирании. :umnik1:
В жизни все не так как на самом деле.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Post by AKBApuyc »

Vobel wrote:
Domicianus wrote:
Al Nemiga wrote: Но если народ изъявляет желание жить самостоятельно и мировое сообщество считает, что земной цивилизации это не повредит, то почему бы и нет?

Ну народ-то ведь пока никто и не спрашивал - а хочет он, народ-то, в светлое далай-ламское будущее? Что-то в 1959 году тибетцы мятеж сепаратистов не шибко поддержали... наверно, ещё помнили, что во дворце далай-ламы из 10 этажей один этаж был целиком отведён под пыточные камеры...

А где бы "припасть к источникам"?
Ссылочку не кинете "на бедность"? Уж больно шокирующие новости(для меня) Вы привели. 8O


Michael Parenti wrote:In 1953, the greater part of the rural population -- some 700,000 of an estimated total population of 1,250,000 -- were serfs. Tied to the land, they were allotted only a small parcel to grow their own food. Serfs and other peasants generally went without schooling or medical care. They spent most of their time laboring for the monasteries and individual high-ranking lamas, or for a secular aristocracy that numbered not more than 200 wealthy families. In effect, they were owned by their masters who told them what crops to grow and what animals to raise. They could not get married without the consent of their lord or lama. A serf might easily be separated from his family should the owner send him to work in a distant location. Serfs could be sold by their masters, or subjected to torture and death.
...
In the Dalai Lama's Tibet, torture and mutilation -- including eye gouging, the pulling out of tongues, hamstringing, and amputation of arms and legs -- were favored punishments inflicted upon thieves, runaway serfs, and other "criminals."...

Since it was against Buddhist teachings to take human life, some offenders were severely lashed and then "left to God" in the freezing night to die. "The parallels between Tibet and medieval Europe are striking"...

Some monasteries had their own private prisons, reports Anna Louise Strong. In 1959, she visited an exhibition of torture equipment that had been used by the Tibetan overlords. There were handcuffs of all sizes, including small ones for children, and instruments for cutting off noses and ears, and breaking off hands. For gouging out eyes, there was a special stone cap with two holes in it that was pressed down over the head so that the eyes bulged out through the holes and could be more readily torn out. There were instruments for slicing off kneecaps and heels, or hamstringing legs. There were hot brands, whips, and special implements for disembowling.
...



Вот Вам источник, припадайте.
User avatar
Энди
Уже с Приветом
Posts: 2910
Joined: 15 Aug 2007 08:35
Location: 127349 <> 60614

Post by Энди »

slozovsk wrote:2. Низы не могут жить по старому. Обнищание рабочих масс доходит до того, что лучше броситься на штыки полиции, чем жить как раньше - массовые демонстрации, акты неповиновения, которые власти не могут подавить с помощью полиции, армии и КГБ. Этого не было в СССР, нет и в Китае.

Каждый день (!) в Китае проходит до 400 (четырехсот) антиправительственных выступлений. Так что давайте не будем про СССР...

По теме: если ЕС будет бойкотировать не только открытие Олимпиады, но и участие спортсменов, это будет величайшая глупость. Впрочем, Европу с ее избыточной толерантностью в обозримой перспективе много чего "хорошего" ждет.
...
User avatar
Vobel
Уже с Приветом
Posts: 1065
Joined: 25 May 2007 17:33
Location: USA

Post by Vobel »

AKBApuyc wrote:........
Вот Вам источник, припадайте.

Это - не источник. Это - гуано.
Я склонен верить лидерам развитых демократических государств, почитающих за честь принимать у себя Далай Ламу , нежели приведённому Вами бумагомараке.
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Parenti
God bless America -
My home, sweet home!
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Post by Neofitus »

Про крепостное право в Тибете
http://books.google.com/books/ucpress?i ... =0#PPA3,M1
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Энди wrote:
slozovsk wrote:2. Низы не могут жить по старому. Обнищание рабочих масс доходит до того, что лучше броситься на штыки полиции, чем жить как раньше - массовые демонстрации, акты неповиновения, которые власти не могут подавить с помощью полиции, армии и КГБ. Этого не было в СССР, нет и в Китае.

Каждый день (!) в Китае проходит до 400 (четырехсот) антиправительственных выступлений. Так что давайте не будем про СССР...


С которыми верхи не могут справиться? Или ситуация на грани? Проведут еще 401-ю демонстрацию и китайские армия и КГБ сложат лапки? Если нет, то я не понимаю суть ваших возражений.

Кстати, был бы весьма признателен на ссылочку, по поводу этих 400 выступлений в день. Это что, 400 нападений на вооруженную полицию или неподчинение оной? Что за выступления? Или мужики на кухне после распития пол литры шепотом критикуют правительство?
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Post by AKBApuyc »

Vobel wrote:
AKBApuyc wrote:........
Вот Вам источник, припадайте.

Это - не источник. Это - гуано.
Я склонен верить лидерам развитых демократических государств, почитающих за честь принимать у себя Далай Ламу , нежели приведённому Вами бумагомараке.
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Parenti


Дело Ваше, верьте лидерам. :D

П.С. Спасибо за ссылку. Заслуженный, судя по всему автор этот Parenti
User avatar
Vobel
Уже с Приветом
Posts: 1065
Joined: 25 May 2007 17:33
Location: USA

Post by Vobel »

AKBApuyc wrote:....
П.С. Спасибо за ссылку. Заслуженный, судя по всему автор этот Parenti

Да уж! И лекции везде читает и призы получает за писательские труды. И весь из себя - светоч либеральной инеллигенции(болтунов академических). Ярый сторонник социализма(перераспределения денек по-справедливости).
Parenti argues that “despite the well-publicized deficiencies, crimes, and injustices, there were positive features about existing communist systems that were worth preserving, such as the free medical care and human services; affordable food, fuel, transportation, and housing; universal literacy; gains in women’s rights; free education to the highest level of one’s ability; a guaranteed right to a job; free cultural and sporting events, and the like.”[6] He supported Gorbachev’s campaign of perestroika and glasnost until 1990 when it became evident to him that the Gorbachev reforms were leading to the implantation of free-market capitalism and were, as he saw it, bringing hardships to the common people.
Parenti maintains that the structural problems of free-market transnational capitalism will only worsen the living standards of people in the United States and abroad, while deepening the environmental crises. He advocates a greater measure of public ownership in the USA. Parenti asks “can socialism work? ... Is it not just a dream in theory and a nightmare in practice? Can the government produce anything of worth?”[8] He goes on to point out that it already does citing publicly owned transportation systems, utilities, banking, education, and health services that are run efficiently by the governments of the USA and various social democracies and at far less cost than their private counterparts.

"Это, граждане, типичный случай, так называемого "вранья""(с)
Этот гамнюк пишет о том, о чём не имеет ни малейшего понятия(жизнь при социализме, зарабатывание денег, etc. )
Впрочем Вам, как я вижу, его взгляды близки и привлекательны. Так что на Ваше "Спасибо" отвечаю "На здоровье".
God bless America -
My home, sweet home!

Return to “Политика”