НАТО прокатило Грузию и Украину

[MaxSt]

Россия в один миг растреряла уважение в Украине после циничного пропихивания уголовника на пост президента Украины.

Зато теперь новые друзья есть

[MAF]

Россия в один миг растреряла уважение в Украине после циничного пропихивания уголовника на пост президента Украины. Даже Тузла не вызвала такого возмущения. Но те выборы стали последней каплей.

Гы, а вы всегда за всю украину говорите? Здравствуйте товарищ Ющенко или Юлия Владимировна?

[Ozzz]

Короче,
как сказал Fracas в другом топике:


Крым назад, и вперёд!






.

Какие-то у вас сексуальные фантазии.

[Ozzz]

... Все российские телеканалы, вещающие на Украину, каждый день поливали грязью Ющенко ... Если это не вмешательство - то я не знаю, что это.

Российские каналы тогда каждый день говорили о том, что будет на Украине сегодня.

Им не поверили и выбрали Ющенко.

И что такого особенного на Украине сегодня по сравнению с тем, что было тогда?

Сегодня Украина полностью утратила какое-либо уважение со стороны россиян. Все остатки.

Восстановить его ... даже не знаю как...

Из-за чего утратила то? Из-за того, что граждане не дали власти сфальсифицировать выборы? А раз не дали власти покакать себе на голову - то растеряли уважение россиян, т.к. им не понятно, как такое может быть -- не дать власти покакать себе на голову

[AB-K]

... Все российские телеканалы, вещающие на Украину, каждый день поливали грязью Ющенко ... Если это не вмешательство - то я не знаю, что это.

Российские каналы тогда каждый день говорили о том, что будет на Украине сегодня.

Им не поверили и выбрали Ющенко.

И что такого особенного на Украине сегодня по сравнению с тем, что было тогда?

Сегодня Украина полностью утратила какое-либо уважение со стороны россиян. Все остатки.

Восстановить его ... даже не знаю как...

Из-за чего утратила то? Из-за того, что граждане не дали власти сфальсифицировать выборы? А раз не дали власти покакать себе на голову - то растеряли уважение россиян, т.к. им не понятно, как такое может быть -- не дать власти покакать себе на голову

А Ваши родственники и друзья, которые сейчас не в US, тоже считают, что сегодня власть не какает им на голову?
Довольны?

Ну и ладно!

Осталось с Крымом разобраться.
(возможно, по ходу дела, некоторые сексуальные фантазии воплотятся в реальность).

[Ozzz]

А Ваши родственники и друзья, которые сейчас не в US, тоже считают, что сегодня власть не какает им на голову?

Да, они считают, что власть не какает им на голову. Но вам этого не понять

[AB-K]

А Ваши родственники и друзья, которые сейчас не в US, тоже считают, что сегодня власть не какает им на голову?

Да, они считают, что власть не какает им на голову. Но вам этого не понять

Да, не понять...





.

[авокадо]

наши украинцы тут, это коллективный разум какой-то
они все друг у друга списывают
стоит одному написать про Тузлу: все пишут про Тузлу
стоит одному написать: "вам этого не понять" - и теперь они все пишут "не понять"

ушел, напевая "Ско-ван-ные одной цепью..."

[ESN]

Короче, ..

Крым назад, и вперёд!
.

AB-K, мы кажется с вами уже приходили к общему мнению по этому поводу. По этому вопросу прежде всего должны выдвигаться претензии не к форумчанам. И даже не к руководству Украины. А в первую очередь к Путину-Медведеву.
С их сторона проблема никак не обозначена. Все довольны и претензий не имеют.
Россияне (в т.ч. форумчане) в свою очередь не считают, что россиские власти какают им на голову в этом вопросе. Т.е. и они довольны. Я правильно понимаю?

[remaL]

Короче, ..

Крым назад, и вперёд!
.

AB-K, мы кажется с вами уже приходили к общему мнению по этому поводу. По этому вопросу прежде всего должны выдвигаться претензии не к форумчанам. И даже не к руководству Украины. А в первую очередь к Путину-Медведеву.
С их сторона проблема никак не обозначена. Все довольны и претензий не имеют.
Россияне (в т.ч. форумчане) в свою очередь не считают, что россиские власти какают им на голову в этом вопросе. Т.е. и они довольны. Я правильно понимаю?

Думаю Крым должен нас объединять, а не сорить.

[ReactoR]

выборы, влияние, вступление в ЕС.
не пора бы посмотреть на реалии.
Вступление в НАТО(военный блок, организации времен холодной войны, это вам не на базаре картошкой торговать) или даже подача заявления на вступление автоматически означает прекращения сотрудничества в области ВПК, обороны и тд., означает прекращение/пересмотр всех предыдущих совместных договоров/деклараций и тд., закрытие границ с Россией и тд.

неужели непонятно, что сидеть на двух стульях физически невозможно?....
вместо декларирования довольно смутных перспектив(ака вступление в ЕС, или что НАТО начнет из-за Украины военные действия, что противоречит самому условию вступления-никаких терр. споров), лучше посмотрите, что случится тут же, в один миг после подписания такого договора.

[ESN]

..подача заявления на вступление автоматически означает прекращения сотрудничества в области ВПК, обороны и тд., означает прекращение/пересмотр всех предыдущих совместных договоров/деклараций и тд., закрытие границ с Россией и тд..

Ну это если Россия захочет. Но объективных причин для этого не существует.

[ReactoR]

..подача заявления на вступление автоматически означает прекращения сотрудничества в области ВПК, обороны и тд., означает прекращение/пересмотр всех предыдущих совместных договоров/деклараций и тд., закрытие границ с Россией и тд..

Ну это если Россия захочет. Но объективных причин для этого не существует.

почему? дело то ведь не в Украине, а в НАТО. вступив в сию организацию Украина перестает быть самостоятельным лицом и все отношения с ней как с любой другой страной членом НАТО. Украине никто не будет делать особого статуса, с какой стати? сотрудничество с ней в области обороны/ нац. безопасности будет урезано до общего уровня НАТО. учитывая трения по ДОВСЕ, ПРО и тд. урезано до нуля.
на кону нечто большее, чем политические разногласия и мелочи вроде кто кого и сколько раз поздравил.

[авокадо]

тем временем МИД Украины выступил в тоне, сходном с тоном выступавших до него здесь некоторых взволнованных товарищей
странно, что про Тузлу пока ничего не было...

МИД Украины потребовал от России прекратить угрозы
По утверждению авторов заявления, российские чиновники допускают открыто антиукраинские высказывания, ставят под сомнение территориальную целостность Украины и ее суверенное право определять собственную внешнюю политику.

http://lenta.ru/news/2008/04/12/mid/

кстати, а кто дал Украине право определять "собственную внешнюю политику", да еще и "суверенно"?
они там с дуба рухнули в своем украинском МИДе что ли?

[ReactoR]

Да за ради бога. в России просто было озвучено, то что должен быть сказать МИД Украины, а не играть кошки мышки. МИД Украины должен был четко сказать, раша гудбай, всё, мы идем в НАТО. поэтому этот, этот и этот договор прекращают силу, этот договор требует пересмотра. то что сказал Балуевский, Лавров и Косачев нужно произнести из уст руководства Украины и процесс вступления в НАТО будет необратимым, быстрым и результативным, как это было в прибалтике, например.

[ESN]

..подача заявления на вступление автоматически означает прекращения сотрудничества в области ВПК, обороны и тд., означает прекращение/пересмотр всех предыдущих совместных договоров/деклараций и тд., закрытие границ с Россией и тд..

Ну это если Россия захочет. Но объективных причин для этого не существует.

почему? дело то ведь не в Украине, а в НАТО. вступив в сию организацию Украина перестает быть самостоятельным лицом и все отношения с ней как с любой другой страной членом НАТО.

И что?
К примеру в Турцию россияне визы оформляют? Или россиские истребители французкой электроникой не шпигуют? Или российское оружие странам НАТО не продают?

[ReactoR]

ну вот и будут визы и пр. прелести. сколькое ее там электронике, да то и в экспортном варианте. продать готовое вооружение, пожалуйста. производит совместно, нереально.Связи будут разрушены, это дело нац. безопасности.

[ESN]

ну вот и будут визы и пр. прелести.

Будут-не будут - я не об этом. А о том, что объективных причин для этого членство в НАТО не создаёт.

[ReactoR]

ну вот и будут визы и пр. прелести.

Будут-не будут - я не об этом. А о том, что объективных причин для этого членство в НАТО не создаёт.

как же не создает, когда создает. вступление в другой военный союз означает разрыв предыдущих договоров в области военного сотрудничества. Россия с НАТО не чаи гоняет, а ведет сложные переговоры по ограничению вооружения в регионе. "Партнерство" России с НАТО не заходит так далеко, как вы хотите. Можно долго дурочку валять, но на данный момент выбор стоит либо-либо. Украина, может ей и хочется иметь и-и, но уж точно не она решает мировую политику и расстановку сил. так что не в России дело, а в отношениях НАТО-Россия.
надо исходить из реалий, а не из псевдовероятностей.

[ESN]

как же не создает, когда создает. вступление в другой военный союз означает разрыв предыдущих договоров в области военного сотрудничества. .

Автоматически ничего не изменяется. Для каждого изменения нужно официальные телодвижения. При этом ни для визового режима, ни для разрыва военное-промышленного сотрудничества нет объективных причин. Ибо всё это возможно и существует в т.ч. между Россией и странами НАТО.

[авокадо]

для разрыва военное-промышленного сотрудничества нет объективных причин. Ибо всё это возможно и существует в т.ч. между Россией и странами НАТО.

ESN, бросьте
из того, что Россия что-то там закупает у Франции для своих самолетов вовсе не следует, что у России и Франции в-п сотрудничество на уровне партнерства
одно дело что-то там подкупить, другое совместно разрабатывать и производить...

вы рассуждаете опять по старой схеме: раз приграничная России Прибалтика в НАТО, значит и нам, приграничным, тоже можно
увы и ах, ESN...
если Россия считает, что вступление Украины в НАТО автоматически означает прекращение в-п сотрудничества - значит так оно и будет

а мнение ESN с его лукавыми примерами вряд ли будет востребовано...

[ReactoR]

как же не создает, когда создает. вступление в другой военный союз означает разрыв предыдущих договоров в области военного сотрудничества. .

Автоматически ничего не изменяется. Для каждого изменения нужно официальные телодвижения. При этом ни для визового режима, ни для разрыва военное-промышленного сотрудничества нет объективных причин. Ибо всё это возможно и существует в т.ч. между Россией и странами НАТО.

назовите мне прецедент, с какой из стран НАТО существуют столь глубокое сотрудничество в области военных технологий?
возможно слово эфемерное, и путь от возможного к реальному зависит только от России и руководства НАТО, но не от Украины. нет никаких препосылок и телодвижений об облегчении/увеличении сотрудничества между Россией и стран НАТО.
и уж тем более облегчении границ, вон Россия привела свое законодательство к нормам ЕС, так те стали письма писать, пощады просят.
http://top.rbc.ru/politics/11/04/2008/1 ... ?permanent

[ESN]

назовите мне прецедент, с какой из стран НАТО существуют столь глубокое сотрудничество в области военных технологий? нет никаких препосылок и телодвижений об облегчении/увеличении сотрудничества между Россией и стран НАТО. и уж тем более облегчении границ

Имхо - важна динамика. Сотрудничество России с НАТО последние годы только усиливается. Никакого сворачивания связей не наблюдается и не ожидается.

[ESN]

1) из того, что Россия что-то там закупает у Франции для своих самолетов вовсе не следует, что у России и Франции в-п сотрудничество на уровне партнерства
одно дело что-то там подкупить, другое совместно разрабатывать и производить...

2) а мнение ESN с его лукавыми примерами вряд ли будет востребовано...

1) "По словам генерального директора Авиационной холдинговой компании "Сухой" (АХК "Сухой") Михаила Погосяна, компания очень плодотворно работает с французскими коллегами, причем сотрудничество просматривается на период более, чем ближайшие десять лет.
В частности, при совместных работах с французскими специалистами по авиадвигателю SM146 речь едет о перспективах сотрудничества до 2015 года, считает Михаил Погосян."
http://www.army.lv/?s=374&id=805

2) Да нет конечно. Востребовано будет беспримерное мнение авокадо

[remaL]

..подача заявления на вступление автоматически означает прекращения сотрудничества в области ВПК, обороны и тд., означает прекращение/пересмотр всех предыдущих совместных договоров/деклараций и тд., закрытие границ с Россией и тд..

Ну это если Россия захочет. Но объективных причин для этого не существует.

почему? дело то ведь не в Украине, а в НАТО. вступив в сию организацию Украина перестает быть самостоятельным лицом и все отношения с ней как с любой другой страной членом НАТО.

И что?
К примеру в Турцию россияне визы оформляют? Или россиские истребители французкой электроникой не шпигуют? Или российское оружие странам НАТО не продают?

К примеру.

Судьба контракта для ВВС Польши решена
28.12.2002

Американская компания Lockheed Martin выиграла тендер на поставку 40 истребителей польским военно-воздушным силам.
В гонке за сделку суммой в 3,5 миллиарда долларов компания обошла своих соперников - французский авиастроительный концерн Dassault Aviation и шведско-британский консорциум BAE Systems/SAAB.

Ранее о своем поражении уже заявило руководство Dassault Aviation.

Исполнительный директор Dassault Шарль Эдейстен обвинил польские власти в том, что, выбирая подрядчика, они ориентировались не на цену и качество, а на политические соображения.

В борьбе за контракт участвовали три самолета: F-16 (Lockheed Martin), Mirage-2000-5 (Dassault) и Jas-39 Gripen (BAE Systems/Saab's).

В настоящее время основу польских ВВС составляют российские Миг-21 и Миг-29.

Член НАТО с 1999 года, Польша должна в 2004-м вступить и в Европейский союз, и замена материальной базы призвана привести вооруженные силы страны в соответствие с натовскими стандартами.

Как говорят эксперты в области обороны, в случае, если тендер действительно выиграл Lockheed, это будет большим успехом американского концерна, который недавно не сумел добиться подрядов на обеспечение авиационной техникой Чехии и Венгрии.

Сегодня F-16 используют восемь стран-членов НАТО, и, по словам Эдейстена, именно это стало главным фактором, повлиявшим на принятое Варшавой решение. "Соединенные Штаты давят своим авторитетом в области вооружений и в политике на всем мировом пространстве, в том числе и в Европе", - заявил он в интервью агентству Рейтер.

Польский контракт активно лоббировался в Вашингтоне; его поддерживала и администрация Джорджа Буша.

- BBC

http://inosmi.ru/forum/themes/viewthrea ... 220#789070

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4539196.html
Nasze myśliwce F-16 pełne wad i usterek
(В наших истребителях F-16 полно неполадок и поломок).

«Жечпосполита» получила доступ к документам, из которых следует, что среди 11 истребителей, которые уже прилетели из США в Польшу, в девяти были серьезные неполадки. Их обнаружили специалисты на базе в Кшесинах, где находятся самолеты.
Неполадок было много – от небольших, таких, как испорченные кабели, до очень серьезных, например, поврежденные бортовые компьютеры, противообледенительные воздухозаборники, шасси, кислородная система. В самом плохом состоянии был истребитель под номером 4044 (F-16С). Он прилетел в Польшу без блока антенны GPS, с неисправной кислородно-спасательной системой и системой распознавания враждебных объектов.
ВВС утверждают, что проблемы были только с первыми четырьмя истребителями. Однако из документов следует, что техники нашли неполадки в очередных пяти F-16 из первой партии. По неофициальной информации также и другие истребители – а у нас их 37 – требуют ремонта.
- В каждой партии самолетов есть неполадки, - подтверждает информатор «Жечпосполитей», связанный с авиацией. – Каждый раз американцы присылают самолеты в аварийном состоянии, но мы уже научились быстро находить и устранять неполадки.
Пресс-секретарь ВВС майор Веслав Гдегожевский уверяет, что неполадки не опасны, а механики легко с ними справляются. Но ремонт самолетов обходится недешево. Польское правительство предназначило 123 млн долларов на запчасти к истребителям. Этих денег должно хватить на устранение неполадок до 2010 года.