Пить или не пить после еды?

[Boria]

Недавно зашел у меня со знакомой спор. Хорошо ли пить воду после еды или плохо. Я слышала, что обязательно надо, что это хорошо, а она говорит, что читала, что когда пьешь воду после еды, то она разбавляет ферменты/секреты/соки, которые способствуют переработке/всасыванию/усвоению пищи и потому пища хуже усваивается. Так что она считает, что пить после еды нельзя. Надо съесть все в сухомятку и все.
А как правильно? Есть ли где статьи об этом на Интернете?
Мне все таки кажется, что лучше пить, а то без воды можно только запор заработать. Разумеется смотря, что есть, но все же...

[Dmitry67]

Простите что не могу удержаться, мне кажется было бы лучше написать торчнее "пить ВОДУ"
ПИТЬ во время еды безусловно полезно, полезно ли пить ВОДУ - не знаю

[Boria]

Это американская уловка, чтобы привлечь интерес. Так бы может и не зашли в топик, а тут "пить или нет пить", какой русский мужчина удержиться от того, чтобы не заглянуть

[china_set]

Статью не подскажу, но в желудке такая концентрация соков-ферментов, что нужно ведро воды выпить после еды, чтоб хоть на какой-то процент разбавить...А кто может хорошо покушав, выпить больше одного стакана?

[Pronik]

[quote:a73c45bf7a="china_set"]Статью не подскажу, но в желудке такая концентрация соков-ферментов, что нужно ведро воды выпить после еды, чтоб хоть на какой-то процент разбавить...А кто может хорошо покушав, выпить больше одного стакана?[/quote:a73c45bf7a]

Вы представляете себе, как желудок вообще выглядит и какого он объема? В ведре воды, кстати, десять литров...

[thinker]

[quote:9438070c3c="Boria"]А как правильно? [/quote:9438070c3c]

Неужели вы и вправду думаете, что кто-нибудь вам точно скажет ответ на этот вопрос: "А как правильно"? И будет ли ответ истинной в последней инстанции или лишь субьективным мнением отвечающего? И будет ли эта "истина" применима только к вам лично, или к овечающему или к любому человеку на этой планете? И как это человечество за миллионы лет так и не пришло к единому мнению, когда пить - до еды или после? И тут же возникает новые вопросы: Что, собственно, пить "правильно" (просто воду?, соки, колу, водку или молоко)?. И сколько пить "правильно", два глотка или два стакана? И что выступает критерием "правильности" вообще - продолжительность жизни? сегодняшнее самочувствие? отсутствие болезней? (какой конкретно? ... а как насчет других болезней?) жажда? великолепное тело и отсутствие лишнего веса? или просто ощущение, что пища не стоит комом в горле или в желудке?

think about it...

[Boriskin]

Представители древнейшей из существующих ныне цивилизиции - китайцы перед едой выпивают чуть чуть супчику, потом кушают, потом еще раз выпивают супчик. Так что - вперед и с песней.

[Клава]

[quote:add8bbe9cc="Boria"]Недавно зашел у меня со знакомой спор. Хорошо ли пить воду после еды или плохо. Я слышала, что обязательно надо, что это хорошо, а она говорит, что читала, что когда пьешь воду после еды, то она разбавляет ферменты/секреты/соки, которые способствуют переработке/всасыванию/усвоению пищи и потому пища хуже усваивается. Так что она считает, что пить после еды нельзя. Надо съесть все в сухомятку и все....[/quote:add8bbe9cc]

Сколько людей - столько мнений. Мне, например, врач еще в 15 лет сказал - пить до, во время и после еды. Так что я все запиваю (водой), мне всухомятку есть неинтересно и невкусно. И сыну тоже. А родители моего мужа в ужас пришли от того, что мы с ним столько пьем. И тоже говорят - вредно. Так что каждый остался при своем - мы пьем, а они - нет.

Насчет усвоения не знаю - они толстеют, а мы -нет.

[Tatyana20]

Если кто-то был в настоящем европейском дорогом ресторане, то заметили наверное, что перед едой вам всегда предложать что-то выпить. Это вам предложили разбавить ваш желудочный сок и слегка заполнить желудок, чтобы его объем сократился и вы не слона не съели. А вот после еды - дессерт (фрукты, кексы). А вот после такой еды, часа через два обязательно кофе, чай и прочие полезные напитки. Обратите внимание на ваших детей. Они интуитивно перед едой пьют что-то. Это намного полезней пить именно перед едой, а не после. В таком случае еда переваривается быстрей и не гниет в вашем организме.

[Клава]

[quote:78098f7df1="Tatyana20"]Если кто-то был в настоящем европейском дорогом ресторане, то заметили наверное, что перед едой вам всегда предложать что-то выпить. Это вам предложили разбавить ваш желудочный сок и слегка заполнить желудок, чтобы его объем сократился и вы не слона не съели. [/quote:78098f7df1]

Ну выпить предлагают и в дешевом мексиканском тоже, только я думала что это для того, что б не скучно ждать было, пока заказанную еду принесут. Что касается слона - то в европейском дорогом ресторане подадут кусочечек мяса на трех листиках салата за такие деньги, что только водой желудок и заполнишь!

Кстати, с точки зрения ресторана, ваше желание съесть слона может только приветствоваться!

[Dweller]

Мы откусили кусочек чего-нибудь съестного. Откусили зубами (1) и ими же продолжаем пережевывать.
Даже чисто физическое измельчение играет огромную роль - пища должна поступать в желудок в виде кашицы, кусками она переваривается в десятки и даже сотни раз хуже.
Впрочем, сомневающиеся в роли зубов могут попробовать что-либо съесть, не откусывая и не перемалывая ими пищу.
При жевании происходит также пропитывание слюной, выделяемой тремя парами больших слюнных желез (3) и множеством мелких. В сутки в норме вырабатывается от 0,5 до 2 литров слюны. Ее ферменты в основном расщепляют крахмалы. При должном пережевывании образуется однородная жидкая масса, требующая минимальных затрат для дальнейшего переваривания.
Помимо химического воздействия на пищу, слюна обладает бактерицидным свойством. Даже в промежутках между едой она всегда смачивает полость рта, предохраняет слизистую оболочку от пересыхания и способствует ее обеззараживанию. Не случайно при мелких царапинах, порезах первое естественное движение - облизать ранку. Конечно, слюна как дезинфектор по надежности уступает перекиси или йоду, но зато всегда под рукой (то есть во рту).

Наконец, наш язык (2) безошибочно определяет, вкусно или невкусно, сладко или горько, солено или кисло. Эти сигналы служат указанием, сколько и каких соков нужно для переваривания.
Пережеванная пища через глотку попадает в пищевод (4). Глотание -довольно сложный процесс, в нем участвуют многие мышцы, и в известной мере оно происходит рефлекторно.
Пищевод представляет собой четырехслойную трубку длиной 22-30 см. В спокойном состоянии пищевод имеет просвет в виде щели, но съеденное и выпитое отнюдь не проваливается вниз, а продвигается за счет волнообразных сокращений его стенок. Все это время активно продолжается слюнное пищеварение.
Остальные пищеварительные органы располагаются в животе. Они отделены от грудной клетки диафрагмой (5) -главной дыхательной мышцей. Через специальное отверстие в диафрагме пищевод попадает в брюшную полость и переходит в желудок (6).
Этот полый орган формой напоминает реторту. На его внутренней слизистой поверхности находится несколько складок. Объем совершенно пустого желудка около 50 мл. При еде он растягивается и может вмещать весьма немало -до 3-4 л.
Итак, проглоченная пища в желудке. Дальнейшие превращения определяются прежде всего ее составом и количеством. Глюкоза, спирт, соли и избыток воды могут сразу всасываться - в зависимости от концентрации и сочетания с другими продуктами. Основная же масса съеденного подвергается действию желудочного сока. Этот сок содержит соляную кислоту, ряд ферментов и слизь. Его выделяют специальные желёзки в слизистой желудка, которых насчитывают около 35 млн. Причем состав сока каждый раз меняется: на каждую пищу - свой сок.
Интересно, что желудок как бы заранее знает, какая работа ему предстоит, и выделяет нужный сок порой задолго до еды - при одном виде или запахе пищи. Это доказал еще академик И. П. Павлов в своих знаменитых опытах с собаками. А у человека сок выделяется даже при отчетливой мысли о еде.
Фрукты, простокваша и другая легкая пища требуют совсем немного сока невысокой кислотности и с малым количеством ферментов. Мясо же, особенно с острыми приправами, вызывает обильное выделение весьма крепкого сока. Относительно слабый, но чрезвычайно богатый ферментами сок вырабатывается на хлеб. Всего за день выделяется в среднем 2-2,5 л желудочного сока
Пустой желудок периодически сокращается^. Это знакомо всем по ощущениям "голодных спазмов". Съеденное же на какое-то время приостанавливает моторику. Это важный факт. Ведь каждая порция пищи обволакивает внутреннюю поверхность желудка и располагается в виде конуса, вложенного в предыдущий. Желудочный сок действует в основном на поверхностные слои, контактирующие со слизистой оболочной. Внутри же еще долгое время работают ферменты слюны.
Ферменты - это вещества белковой природы, обеспечивающие протекание какой-либо реакции. Главный фермент желудочного сока - пепсин, отвечающий за расщепление белков.
По мере переваривания порции пищи, расположенные у стенок желудка, продвигаются к выходу из него - к привратнику. Благодаря возобновившейся к этому времени моторной функции желудка, то есть его периодическим сокращениям, пища основательно перемешивается. В результате в двенадцатиперстную кишку (II) поступает уже почти однородная полупереваренная кашица.
Привратник желудка "охраняет" вход в двенадцатиперстную кишку. Это мышечный клапан, пропускающий пищевые массы только в одном
направлении.
Двенадцатиперстная кишка относится к тонкой кишке. Вообще-то весь пищеварительный тракт, начиная с глотки и вплоть до заднего прохода, представляет собой одну трубку с разнообразными утолщениями (даже таким крупным, как желудок), множеством изгибов, петель, несколькими сфинктерами .(клапанами). Но отдельные части этой трубки выделяются и анатомически, и по выполняемым в пищеварении функциям. Так, тонкую кишку считают состоящей из двенадцатиперстной кишки (11), тощей кишки (12) и подвздошной кишки (13).
Двенадцатиперстная кишка самая толстая, но длина ее всего 25-30 см. Ее внутренняя поверхность покрыта множеством ворсинок, а в под-слизистом слое находятся небольшие железки. Их секрет способствует дальнейшему расщеплению белков и углеводов.
В полость двенадцатиперстной кишки открываются общий желчный проток и главный проток поджелудочной железы.
По желчному протоку поставляется желчь, вырабатываемая самой крупной в организме железой - печенью (7). За день печень производит до 1 л желчи - довольно внушительное количество. Желчь состоит из воды, жирных кислот, холестеринами неорганических веществ.
Желчеотделение начинается уже через 5-10 минут после начала еды и заканчивается, когда последняя порция пищи покидает желудок.
Желчь полностью прекращает действие желудочного сока, благодаря чему желудочное пищеварение сменяется на кишечное. Она также эмульгирует жиры - образует с ними эмульсию, многократно повышая поверхность соприкосновения жировых частиц с воздействующими на них ферментами. В ее же задачу входит улучшить всасывание продуктов расщепления жиров и других питательных веществ - аминокислот, витаминов, способствовать продвижению пищевых масс и предупредить их гниение.
Запасы желчи хранятся в желчном пузыре (8). Его емкость около 40 мл, однако желчь в нем находится в концентрированном виде, сгущаясь в 3-5 раз по сравнению с печеночной желчью. При необходимости она поступает через пузырный проток, который соединяется с печеночным протоком. Образуемый общий желчный проток (9) и доставляет желчь в двенадцатиперстную кишку.
Сюда же выходит проток поджелудочной железы (10). Это вторая по величине железа у человека. Ее длина достигает 15-22 см, вес -60-100 г.
Строго говоря, поджелудочная железа состоит из двух желез - эк-зокринной, вырабатывающей в день до 500-700 мл панкреатического сока, и эндокринной, производящей гормоны.
Разница между этими двумя видами желез заключается в том, что секрет экзокринных желез (желез внешней секреции) выделяется во внешнюю среду, в данном случае в полость двенадцатиперстной кишки, а производимые эндокринными (то есть внутренней секреции) железами вещества, называемые гормонами, попадают в кровь или в лимфу.
Панкреатический сок содержит целый комплекс ферментов, расщепляющих все пищевые соединения - и белки, и жиры, и углеводы. Этот сок выделяется при каждом "голодном" спазме желудка, непрерывное же его поступление начинается через несколько минут после начала еды. Состав сока меняется в зависимости от характера пищи.
Гормоны поджелудочной железы - инсулин, глюкагон и др. регулируют углеводный и жировой обмен. Инсулин, например, приостанавливает распад гликогена (животного крахмала) в печени и переводит клетки тела на питание преимущественно глюкозой. Уровень сахара в крови при этом снижается.
Но вернемся к превращениям пищи. В двенадцатиперстной кишке она смешивается с желчью и панкреатическим соком. Желчь приостанавливает действие желудочных ферментов и обеспечивает должную работу сока поджелудочной железы. Белки, жиры и углеводы подвергаются дальнейшему расщеплению. Лишняя вода, минеральные соли, витамины и полностью переваренные вещества всасываются через кишечные стенки.
Резко изгибаясь, двенадцатиперстная кишка переходит в тощую (12), длиной 2-2,5 м. Последняя в свою очередь соединяется с подвздошной кишкой (13), длина которой 2,5-3,5 м. Общая протяженность тонкой кишки составляет, таким образом, 5-6 м. Ее всасывающая способность многократно увеличивается благодаря наличию поперечных складок, число которых достигает 600-650. Кроме того, внутреннюю поверхность кишки выстилают многочисленные ворсинки. Их согласованные движения обеспечивают продвижение пищевых масс, через них же поглощаются питательные вещества.
Раньше считалось, что кишечное всасывание - процесс чисто механический. То есть предполагалось, что питательные вещества расщепляются до элементарных "кирпичиков" в полости кишки, а затем эти "кирпичики" проникают в кровь через кишечную стенку.
Но оказалось, что в кишке пищевые соединения "разбираются" не до конца, а окончательное расщеплерие происходит только вблизи стенок кишечных клеток. Этот процесс был назван мембранным, или присте-ночным пищеварением.

В чем оно заключается? Питательные компоненты, уже изрядно измельченные в кишке под действием панкреатического сока и желчи, проникают между ворсинками кишечных клеток. Причем ворсинки образуют столь плотную кайму, что для крупных молекул, а тем более бактерий, поверхность кишки недоступна.
В эту стерильную зону кишечные клетки выделяют многочисленные ферменты, и осколки питательных веществ разделяются на элементарные составляющие - аминокислоты, жирные кислоты, моносахариды, которые и всасываются. И расщепление, и всасывание происходят в очень ограниченном пространстве и часто объединены в один сложный взаимосвязанный процесс.
Так или иначе на протяжении пяти метров тонкой кишки пища полностью переваривается и полученные вещества попадают в кровь. Но они поступают не в общий кровоток. Если бы это произошло, человек мог бы умереть после первой же еды.
Вся кровь от желудка и от кишечника (тонкого и толстого) собирается в воротную вену и направляется в печень. Ведь пища дает не только полезные соединения, при ее расщеплении образуется множество побочных продуктов. Сюда же надо добавить токсины, выделяемые кишечной микрофлорой, и многие лекарственные вещества и яды, присутствующие в продуктах (особенно при современной экологии). Да и чисто питательные компоненты не должны сразу попадать в общее кровяное русло, в противном случае их концентрация превысила бы все допустимые пределы.
Положение спасает печень. Ее не зря называют главной химической лабораторией тела. Здесь происходит обеззараживание вредных соединений и регуляция белкового, жирового и углеводного обмена. Все эти вещества могут синтезироваться и расщепляться в печени - по потребности, обеспечивая постоянство нашей внутренней среды.
Об интенсивности ее работы можно судить по тому факту, что при собственном весе 1,5 кг печень расходует примерно седьмую часть всей производимой организмом энергии. За минуту через печень проходит около полутора литров крови, причем в ее сосудах может находиться до 20 % общего количества крови у человека. Но проследим до конца путь пищи. Из подвздошной кишки через специальный клапан, препятствующий обратному затеканию, непереваренные остатки попадают в толстую кишку. Общая длина ее от 1,5 до 2 метров. Анатомически она подразделяется на слепую кишку (15) с червеобразным отростком (аппендиксом) - (16), восходящую ободочную кишку (14), поперечную ободочную (17), нисходящую ободочную (18), сигмовидную кишку (19) и прямую (20).
В толстой кишке завершается всасывание воды и формируется кал. Для этого кишечными клетками выделяется специальная слизь.
В толстой кишке находят прибежище мириады микроорганизмов. Выделяемый кал примерно на треть состоит из бактерий. Нельзя сказать, что это плохо. Ведь в норме устанавливается своеобразный симбиоз хозяина и его "квартирантов". Микрофлора питается отходами, а
поставляет витамины, некоторые ферменты, аминокислоты и другие нужные вещества. Кроме того, постоянное наличие микробов поддерживает работоспособность иммунной системы, не позволяя ей "дремать". Да и сами "постоянные обитатели" не допускают внедрение чужаков, нередко болезнетворных.
Но такая картина в радужных тонах бывает лишь при правильном питании. Неестественные, рафинированные продукты, избыток пищи и неправильные сочетания изменяют состав микрофлоры. Начинают преобладать гнилостные бактерии, и вместо витаминов человек получает яды. Сильно бьют по микрофлоре и всевозможные лекарства, особенно антибиотики.
Но так или иначе фекальные массы продвигаются благодаря волнообразным движениям ободочной кишки - перистальтике и достигают прямой кишки. На ее выходе для подстраховки расположены целых два сфинктера - внутренний и наружный, которые замыкают задний проход, открываясь лишь при дефекации.
При смешанном питании из тонкой кишки в толстую за сутки в среднем переходит около 4 кг пищевых масс, кала же вырабатывается лишь 150-250 г. Но у вегетарианцев кала образуется значительно больше, ведь в их пище очень много балластных веществ. Зато и кишечник работает идеально, микрофлора устанавливается самая дружественная, а ядовитые продукты значительной частью даже не достигают печени, поглощаясь клетчаткой, пектинами и другими волокнами.
На этом мы закончим наш экскурс по пищеварительной системе. Но надо отметить, что ее роль отнюдь не сводится только к перевариванию. В нашем теле все взаимосвязано и взаимозависимо как на физическом, так и на энергетическом планах. Совсем недавно, например, установили, что кишечник является и мощнейшим аппаратом по производству гормонов. Причем по объему синтезируемых веществ он сопоставим (!) со всеми остальными эндокринными железами, вместе взятыми.

[Dweller]

Вода по справедливости считается основой жизни, земные существа в буквальном смысле зиждутся на воде. В человеке ее более 60 процентов, а в медузах - до 98 % веса. Даже в твердой эмали зубов примерно 10 % воды.
Вода - универсальный растворитель, транспортер ионов и молекул, незаменимая субстанция в любой клетке. Большинство реакций протекают только в водных растворах.
Но вода в живой клетке - это совсем не то же самое, что вода в стакане. Хотя и в луже и в океане, в морковке и в сосульке ее химическая формула остается неизменной - Нг0, свойства каждый раз будут другими.
Все знают, что и графит карандаша, и алмаз, и обычный уголь состоят из совершенно одинаковых атомов, разница лишь в структуре, в их взаимном расположении. Так же и молекулы воды, хотя и не образуют жестких решеток, в каждом случае группируются по-разному. И качества определяются уже не только химическим составом, но и общей структурой, создаваемой отдельными группами.
Все организмы перестраивают потребляемую воду, превращая ее в "живую", свойственную своим клеткам. Это требует порой значительных энергозатрат. А что, если пить уже перестроенную воду?
Такие опыты проводились и в свое время вызвали много споров. Так, в одном из экспериментов группу телят поили только талой водой. Все "подопытные" существенно быстрее прибавляли в весе, не болели и были активнее других своих собратьев. Ведь талая вода напоминает по своей структуре воду живых организмов^.
^ И, разумеется, комфортные эмоциональные состояния.
^ Возможно, правда, что усиленный рост телят был вызван также повышенной энергией внимания со стороны экспериментаторов.

Выяснилось, что недостаток такой биологически активной воды -одна из причин старения. Клетки старческого организма понемногу обезвоживаются. И омолаживающее действие горных источников часто бывает связано как раз с тем, что они берут начало от тающих на вершинах льдов.
Еще больший эффект дают свежие сочные овощи, фрукты и соки из них. Ведь вода, в них содержащаяся, тоже живая, она тонизирует и укрепляет. Это настоящий эликсир жизни, насыщенный не только сахарами, кислотами и витаминами, но и эманациями Солнца.
Известны и уникальные свойства вод святых источников. Сходные результаты получаются и у некоторых экстрасенсов, облучающих воду различными энергиями. Факты остаются фактами - такая вода месяцами не портится, ускоряет рост растений, дает силы человеку и помогает организму бороться с различными недугами. Правда, знающий человек может сообщить воде не только целебные силы...
О воде мы еще будем говорить и во второй, и в третьей частях книги, там же рассмотрим бытовые способы очистки воды, методы получения талой и "заряженной" воды.
Пока остановимся еще на одной ее важнейшей функции - удалении вредных продуктов обмена. Здесь поистине исключительной представляется роль почек. Через них каждые 5-10 минут проходит вся кровь, циркулирующая в сосудах. При этом она как бы фильтруется через почки и освобождается от большинства ядовитых соединений. Образуется так называемая первичная моча, количество которой достигает 170 л в сутки. Однако почти вся вода, а также глюкоза и аминокислоты тут же, в почках, всасываются обратно, моча концентрируется и уже в таком виде поступает в мочевой пузырь.
С мочой выводятся основные продукты распада белков - мочевина, мочевая кислота и др., а также вещества небелкового происхождения. Это молочная кислота, образующаяся при работе мышц, щавелевая кислота, поступающая с растительной пищей, различные неорганические соединения.
В случае полного отказа печек (острая почечная недостаточность) все эти вещества накапливаются, и уже через два-три дня человек может умереть от самоотравления.
Но при "обычных" болезнях почки лишь частично утрачивают сво1 функции. Так, они могут перестать нормально освобождать первичнук мочу от глюкозы или аминокислот. Или плохо очищать кровь от каких нибудь вредных соединений. Тогда, особенно при обилии белковой 1 раздражающей пиши, в моче обнаруживают сахар или белок, мочева? кислота понемногу откладывается в подагрических узлах, организм на чинает задыхаться под бременем собственных токсинов.
Здоровая же почка - удивительный орган, чутко реагирующий ш малейшие изменения внутренней среды. В зависимости от количества! жидкости в организме величина мочеотделения может изменяться в 100 (!) раз (от 0,16 мл в минуту до 16 мл в минуту).

И сколько бы нс выпил здоровый человек, лишняя вода быстро будет выведена с мочой.
Так же хорошо справляются почки и с освобождением от шлаков, но тут, увы, их возможности не безграничны. При постоянном, длящемся годами избытке азотистых продуктов и дисбалансе солей их резервы все же истощаются и они начинают болеть^.
Впрочем, почки обладают замечательным качеством быстро восстанавливать свою работоспособность даже после почти полной ее утраты. Но для этого им необходим некоторый отдых.
В тяжелых случаях на помощь приходят медики с аппаратом "искусственная почка", в более легких бывает достаточно сесть на безбелковую диету, пить мочегонное и принимать сорбенты (активированный уголь или клетчатку).
А чтобы не допускать ни легких, ни тяжелых "случаев", показаны нормальное питание, добрые мысли, физическая активность, хорошая вода в достатке и, конечно, правильные взаимоотношения".

[Nwaylock]

[quote:2e6ecd1469="Boria"]Недавно зашел у меня со знакомой спор. Хорошо ли пить воду после еды или плохо. Я слышала, что обязательно надо, что это хорошо, а она говорит, что читала, что когда пьешь воду после еды, то она разбавляет ферменты/секреты/соки, которые способствуют переработке/всасыванию/усвоению пищи и потому пища хуже усваивается. Так что она считает, что пить после еды нельзя. Надо съесть все в сухомятку и все.
А как правильно? Есть ли где статьи об этом на Интернете?
Мне все таки кажется, что лучше пить, а то без воды можно только запор заработать. Разумеется смотря, что есть, но все же...[/quote:2e6ecd1469]

Вам абсолютно правильно кажется. Хотя тоже может зависеть от организма, если тот удерживает воду, то можно и не пить. А вот если это не так и не пить ... то вы абсолютно правы.

http://www.niddk.nih.gov/health/digest/ ... st.htm#who

Я тоже читала когда-то у Малахова, что пить после еды нельзя. Но это только если и питаться соответственно - без мяса, без дрожжей, потреблять одну клетчатку. Тогда оно может и ничего. Спросите у своей знакомой откуда она взяла эту свою истину. Сомневаюся, что мама в детстве ее этому научила.

Насчет, что после еды много не выпьешь - тоже правда. Поэтому пить нужно во время еды. Тогда выпьешь больше, да сьешь меньше. Желудок, как было правильно замечено, не резиновый. А меньше есть - это ж хорошо!

[thinker]

[quote:f50d1042be="KY Dweller"]Вода по справедливости считается основой жизни, земные существа в буквальном смысле зиждутся на воде. [/quote:f50d1042be]

KY Dweller,

После двух лекций, которые вы нам прочли, мы все с нетерпением ждем ответа на вопрос в заголовке этого топика. Уж не томите нас, откройте "истину".

[Dweller]

[quote:b1f800fec3="thinker"]KY Dweller,
После двух лекций, которые вы нам прочли, мы все с нетерпением ждем ответа на вопрос в заголовке этого топика. Уж не томите нас, откройте "истину". [/quote:b1f800fec3]

Все очень просто. Жевать до тех пор пока пища не станет жидкой во рту, тогда и запивать не надо и никаких проблем с "сухомяткой" не будет. А вот если слюны нет сколько ни жуй, то значит либо слюнные железы не в порядке(т.е. человек больной крайне редкий случай), либо действительно воды не хватает и надо пить, а после еды или до - уже неважно

"Цель образования - не знание, а действие" - Г. Спенсер

[thinker]

[quote:38e5af15bc="KY Dweller"][quote:38e5af15bc="thinker"]KY Dweller,
После двух лекций, которые вы нам прочли, мы все с нетерпением ждем ответа на вопрос в заголовке этого топика. Уж не томите нас, откройте "истину". [/quote:38e5af15bc]

Все очень просто. Жевать до тех пор пока пища не станет жидкой во рту, тогда и запивать не надо и никаких проблем с "сухомяткой" не будет. А вот если слюны нет сколько ни жуй, то значит либо слюнные железы не в порядке(т.е. человек больной крайне редкий случай), либо действительно воды не хватает и надо пить, а после еды или до - уже неважно [/quote:38e5af15bc]

Понятно. Но есть еще третий случай, когда нехватает слюны, и мне кажется, что он более популярный ,чем те два что вы описали. А именно, слюны может "не хватать" когда просто нет времени сидеть и жевать весь день пищу "до тех пор пока пища не станет жидкой во рту", как это делают например коровы или другие жвачные животные. Вот и приходится человеку запивать, чтоб ускорить весь процесс. Прогресс понимаешь, время - деньги. Ваше решение проблемы?

[Dweller]

[quote:08ab5c8a6c="thinker"]KY Dweller,
После двух лекций, которые вы нам прочли, мы все с нетерпением ждем ответа на вопрос в заголовке этого топика. Уж не томите нас, откройте "истину".
А именно, слюны может "не хватать" когда просто нет времени сидеть и жевать весь день пищу "до тех пор пока пища не станет жидкой во рту". Вот и приходится человеку запивать, чтоб ускорить весь процесс. Прогресс понимаешь, время - деньги. Ваше решение проблемы?[/quote:08ab5c8a6c]

"Даже чисто физическое измельчение играет огромную роль - пища должна поступать в желудок в виде кашицы, кусками она переваривается в десятки и даже сотни раз хуже.
При жевании происходит также пропитывание слюной. Ее ферменты в основном расщепляют крахмалы. При должном пережевывании образуется однородная жидкая масса, требующая минимальных затрат для дальнейшего переваривания."

Тут надо просто решить как вы хотите использовать свое время: экономить время тем что не жевать а потом тратить сэкономленное время тем что страдать и лечиться от гастритов, язв, ожирения или просто несварения желудка, либо не экономить время, нормально жевать, чувствовать себя все время на 100 % нормально и не знать что такое болезни до самой смерти.

Кстати насчет экономии времени тоже непонятно. Пережеванная пища усваивается лучше и поэтому ее требуется меньше, соответственно можно экономить время и деньги тем что просто кушать меньше. Т.е., к примеру, питательная ценность съеденной за 10 минут булки может быть такой же (не учитывая вреда и доп. нагрузки для внутренних органов) как у съеденной за 10 минут и тщательно пережеванной корочки хлеба.

[thinker]

[b:b958775df5]Даже чисто физическое измельчение играет огромную роль - пища должна поступать в желудок в виде кашицы, кусками она переваривается в десятки и даже сотни раз хуже.
При жевании происходит также пропитывание слюной. Ее ферменты в основном расщепляют крахмалы. При должном пережевывании образуется однородная жидкая масса, требующая минимальных затрат для дальнейшего переваривания. [/b:b958775df5]

Да, но эти затраты вы уже совершили тщательным жеванием. Увеличилась нагрузка на зубы и челюсти - уменьшилась нагрузка на желудок. Не так ли? И потом, кто сказал, что переваривание непременно должно происходить с минимальными затратами? Как известно, орган, который не напрягается, не борется, не прикладывает определенных усилий, быстро отрафируется и умирает за ненадобностью. Но только борьба и "прикладывание определенных усилий", движет всем живым. Разве я не прав?

[b:b958775df5]Тут надо просто решить как вы хотите использовать свое время: экономить время тем что не жевать а потом тратить сэкономленное время тем что страдать и лечиться от гастритов, язв, ожирения или просто несварения желудка, либо не экономить время, нормально жевать, чувствовать себя все время на 100 % нормально и не знать что такое болезни до самой смерти. [/b:b958775df5]

Возможно что так было бы, если вся человеческая жизнь сводилась бы только к жеванию и легкому перевариванию пищи. Однако, мы то свами знаем, что это лишь часть жизни, я бы даже сказал, одна из самых незначительных частей в жизни человека. Человека меньше всего волнует, что происходит у него в животе, если нет боли и голода. И даже во время пережевывания пищи большинство людей думают о чем угодно, но не о том сколько раз им еще нужно жевнуть, чтоб измельчить все во рту до состояния кашицы. Абсолютно также потупают и животные, которые и пережевывают и проглатывают инстинктивно.

[b:b958775df5]Кстати насчет экономии времени тоже непонятно. Пережеванная пища усваивается лучше и поэтому ее требуется меньше, соответственно можно экономить время и деньги тем что просто кушать меньше. Т.е., к примеру, питательная ценность съеденной за 10 минут булки может быть такой же (не учитывая вреда и доп. нагрузки для внутренних органов) как у съеденной за 10 минут и тщательно пережеванной корочки хлеба.[/b:b958775df5]

Мне кажется, что вы привели явно преувеличенный пример. Попробуйте заменить булку на корочку хлеба в своём каждодневном рационе и вы почувствуете чувство голода, сколько бы времени вы её не пережевывали.

И еще мне очень интересна ваша фраза [b:b958775df5]"не учитывая вреда и доп. нагрузки для внутренних органов"[/b:b958775df5]. Вы так боитесь дополнительной нагрузки для внутренних органов, которые кстати только и развиваются от нагрузки и под воздействием нагрузки. По вашей теории, человеку бы следовало вообще перейти на питание только какими-нибудь пастами или только кашами, которых не требуется жевать.

[Dweller]

[quote:0f58ec0fae="thinker"]
Да, но эти затраты вы уже совершили тщательным жеванием. Увеличилась нагрузка на зубы и челюсти - уменьшилась нагрузка на желудок. Не так ли? И потом, кто сказал, что переваривание непременно должно происходить с минимальными затратами? Как известно, орган, который не напрягается, не борется, не прикладывает определенных усилий, быстро атрофируется и умирает за ненадобностью. Но только борьба и "прикладывание определенных усилий", движет всем живым. Разве я не прав?[/quote:0f58ec0fae]
Бывает нормальная нагрузка а бывает издевательство. От последнего обычно пьют таблетки а кто постарше те уже лечаться. Нормальное функционирование это хорошо а напряжение всегда плохо.

[quote:0f58ec0fae="thinker"]Возможно что так было бы, если вся человеческая жизнь сводилась бы только к жеванию и легкому перевариванию пищи. Однако, мы то свами знаем, что это лишь часть жизни, я бы даже сказал, одна из самых незначительных частей в жизни человека. Человека меньше всего волнует, что происходит у него в животе, если нет боли и голода. И даже во время пережевывания пищи большинство людей думают о чем угодно, но не о том сколько раз им еще нужно жевнуть, чтоб измельчить все во рту до состояния кашицы. Абсолютно также потупают и животные, которые и пережевывают и проглатывают инстинктивно.[/quote:0f58ec0fae]
Еда конечно незначительная часть жизни но если неправильно питаться может стать очень даже значительной - в плохом смысле слова
Животные делают инстинктивно, но в точном соответствии со своей физиологией - т.е. скажем волки глотают мясо потому что его не обязательно жевать чтобы переварить а коровы жуют постоянно потому что так им необходимо. Видимо для человека тоже все должно зависеть от типа пищи.

[quote:0f58ec0fae="thinker"]
Мне кажется, что вы привели явно преувеличенный пример. Попробуйте заменить булку на корочку хлеба в своём каждодневном рационе и вы почувствуете чувство голода, сколько бы времени вы её не пережевывали[/quote:0f58ec0fae]
Это был всего лишь пример. Желающие могут проэкпериментировать и сравнить эффект на себе. Это наверное единственный способ что-то понять. Дискуссии не дают никаких знаний.

[quote:0f58ec0fae="thinker"]И еще мне очень интересна ваша фраза. Вы так боитесь дополнительной нагрузки для внутренних органов, которые кстати только и развиваются от нагрузки и под воздействием нагрузки. По вашей теории, человеку бы следовало вообще перейти на питание только какими-нибудь пастами или только кашами, которых не требуется жевать.[/quote:0f58ec0fae]
Есть достаточно много людей с развитыми внутренними органами, и иногда складывается впечатление что они только их и развивают. Вообще живот обычно растет не из-за количества отложенного подкожного жира а внутреннего жира, увеличенной печени, забитого кишечника и т.д. Вообще в идеале было бы лучше жевать, но быстро. И кушать поменьше и пореже.

[thinker]

[b:1eb317bc7b]Бывает нормальная нагрузка а бывает издевательство. От последнего обычно пьют таблетки а кто постарше те уже лечаться. Нормальное функционирование это хорошо а напряжение всегда плохо. [/b:1eb317bc7b]

Тогда вам нужно дать определение, что вы понимаете под "нормальным функционированием". И для каждого ли человека на этой планете норма будет одна и таже?

Или вот "простой" вопрос: один раз я быстро поел и запивал всю дорогу. Другой раз я долго сидел, жевал и не запивал. В обоих случаях у меня небыло ни каких болей в желудке и вообще ни каких отрицательных последствий. Но согласно вам, только второй случай будет "нормальным функционированием". Докажите, что не первый!

[b:1eb317bc7b]Животные делают инстинктивно, но в точном соответствии со своей физиологией - т.е. скажем волки глотают мясо потому что его не обязательно жевать чтобы переварить а коровы жуют постоянно потому что так им необходимо. Видимо для человека тоже все должно зависеть от типа пищи. [/b:1eb317bc7b]

Тут я хочу уточнить вашу мысль. "Видимо для человека тоже все должно зависеть от того, как он привык питаться" (продолжая аналогию с животными). Так вот, если это справедливо, то ни у вас ни у меня нет никаких доказательств, что человек в прошлом дольше жевал или не запивал. Более того, можно сказать, что человек никогда не придавал этому значение на протяжении сотен тысяч лет, кроме последних нескольких столетий. Такое-же отношение было и к проблеме "запивать-не запивать" или "когда это делать".

[b:1eb317bc7b] Вообще в идеале было бы лучше жевать, но быстро. И кушать поменьше и пореже.[/b:1eb317bc7b]

А еще лучше вообще родится с желудком крокодила, который без всяких проблем переваривает почти не пережеванную пищу (включая кости, кожу, шерсть), и которого совершенно не волнует, запивать ли или нет и когда...

[Boriskin]

В общем, надо пить до еды, надо пить после еды, да что там говорить, надо пить ВМЕСТО еды!

[Клава]

[quote:c6306404d2="Boriskin"] надо пить ВМЕСТО еды! [/quote:c6306404d2]

Не, надо есть воду. И запивать напитками.

[Dweller]

[quote:78098f7df1="thinker"]Тогда вам нужно дать определение, что вы понимаете под "нормальным функционированием". И для каждого ли человека на этой планете норма будет одна и таже? [/quote:78098f7df1]
Норма действительно разная для всех, где-то и 40 лет - средняя продолжительность жизни. А нормальное функционирование уже описано выше в топике.

[quote:78098f7df1="thinker"]Или вот "простой" вопрос: один раз я быстро поел и запивал всю дорогу. Другой раз я долго сидел, жевал и не запивал. В обоих случаях у меня небыло ни каких болей в желудке и вообще ни каких отрицательных последствий. Но согласно вам, только второй случай будет "нормальным функционированием". Докажите, что не первый! [/quote:78098f7df1]
Во-первых рад за Ваш луженый желудок, thinker. Во-вторых, желудок и вообще вся пищеварительная система может приспосабливаться к ненормальному использованию, потому что ресурс приспосабливаемости организма поначалу довольно большой. Проблемы могут начаться с возрастом. В-третьих все зависит от того, что именно было быстро съедено. Мясо например можно почти не жевать а просто измельчить чтобы легко глоталось, если конечно оно не зажарено в шкварки. И наоборот, хлеб нуждается в расщеплении ферментами слюны.

[quote:78098f7df1="thinker"]Тут я хочу уточнить вашу мысль. "Видимо для человека тоже все должно зависеть от того, как он привык питаться" (продолжая аналогию с животными). Так вот, если это справедливо, то ни у вас ни у меня нет никаких доказательств, что человек в прошлом дольше жевал или не запивал. Более того, можно сказать, что человек никогда не придавал этому значение на протяжении сотен тысяч лет, кроме последних нескольких столетий. Такое-же отношение было и к проблеме "запивать-не запивать" или "когда это делать". [/quote:78098f7df1]
<Одного просветленного как-то спросили, в чем заключается его отличие от других людей. "В повседневном здравом смысле, - последовал ответ. - Когда я голоден, ем, когда хочу спать - сплю, хочу пить - пью, ну и т.д. ". "Но разве не все люди делают то же самое?" - удивились вопрошающие. "Нет, - ответил он. - Большинство людей весьма далеки от того, что они делают".>

[quote:78098f7df1="thinker"]А еще лучше вообще родится с желудком крокодила, который без всяких проблем переваривает почти не пережеванную пищу (включая кости, кожу, шерсть), и которого совершенно не волнует, запивать ли или нет и когда...[/quote:78098f7df1]
Тут надо уточнить систему питания крокодила, чтобы отвадить возможных приверженцев этой системы :
Во-первых, крокодил хищник и питается животной пищей, которую не обязательно пережевывать, достаточно ее заглотить а если не получается то разодрать на куски. Во-вторых, у хищников очень сильный желудочный сок, т.е. высококонцентрированная соляная кислота. В-третьих, длина кишечника крокодила короче чем у человека и продукты распада выводятся быстрее. В-четвертых, крокодил выдерживает пищу под водой несколько дней перед употреблением, так чтобы она подгнила и легче усваивалась.
Возможности человека безграничны и он вполне может приспособиться и питаться как крокодил, но в этом случае будьте готовы к появлению и всех остальных крокодильих признаков

[thinker]

[b:fa5164c88d]Норма действительно разная для всех, [/b:fa5164c88d]

Это означает, что кому-то придется жевать корочку хлеба час, и это будет нормой. А кто-то заглотит булку целиком и проглотит её за 3 секунды и это тоже будет нормой и "нормальным функционированием". Что и требовалось доказать! Здесь мы с вами пришли к взаимному соглашению.

[b:fa5164c88d]Во-первых рад за Ваш луженый желудок, thinker. Во-вторых, желудок и вообще вся пищеварительная система может приспосабливаться к ненормальному использованию, потому что ресурс приспосабливаемости организма поначалу довольно большой. Проблемы могут начаться с возрастом. [/b:fa5164c88d]

Ага, то есть вы хотите сказать, что кто жуёт меньше и запивает, те живут тоже меньше или болеют больше? Тогда приведите статистику на этот счет! Типа, что среди долгожителей встречаются большинство "долго-пережевывающих" или "не запивающих" во время еды. Лично мне такие данные не известны.

[b:fa5164c88d]Тут надо уточнить систему питания крокодила, чтобы отвадить возможных приверженцев этой системы :
Во-первых, крокодил хищник и питается животной пищей, которую не обязательно пережевывать, достаточно ее заглотить а если не получается то разодрать на куски. Во-вторых, у хищников очень сильный желудочный сок, т.е. высококонцентрированная соляная кислота. В-третьих, длина кишечника крокодила короче чем у человека и продукты распада выводятся быстрее. В-четвертых, крокодил выдерживает пищу под водой несколько дней перед употреблением, так чтобы она подгнила и легче усваивалась. [/b:fa5164c88d]

Да, тут вам успешно удалось доказать, что человек - это не крокодил. Поздравляю и cнимаю шляпу.

[b:fa5164c88d]Возможности человека безграничны и он вполне может приспособиться и питаться как крокодил, но в этом случае будьте готовы к появлению и всех остальных крокодильих признаков [/b:fa5164c88d]

Так вот в том то и дело, что то питание, к которому, можно сказать, человек приспособился за сотни тысяч лет своего существования отнюдь [b:fa5164c88d] не подразумевает [/b:fa5164c88d] "тщательное пережевывание" и "не запивания" во время еды, a совсем наоборот. А раз так, значит "тщательное пережевывание" и "не запивание" [b:fa5164c88d] противоестественны [/b:fa5164c88d] (не побоюсь этого слова) человеческому организму. Стало быть от них больше вреда чем пользы. Точно также, как если б мы с вами начали кормить крокодила измельченной пищей и все только в сухомятку, после чего он бы вероятно стал страдать расстройством желудка, a выйдя на волю и нажравшись здоровых кусков мяса и запивая водой вообще бы помер.

[Dweller]

[quote:f50d1042be="thinker"]Это означает, что кому-то придется жевать корочку хлеба час, и это будет нормой. А кто-то заглотит булку целиком и проглотит её за 3 секунды и это тоже будет нормой и "нормальным функционированием". Что и требовалось доказать! Здесь мы с вами пришли к взаимному соглашению. [/quote:f50d1042be]
Если за 3 секунды человек сможет полностью измельчить булку и у человека успевает выделиться достаточно слюны чтобы она ею пропиталась, то все ОК.

[quote:f50d1042be="thinker"]Ага, то есть вы хотите сказать, что кто жуёт меньше и запивает, те живут тоже меньше или болеют больше? Тогда приведите статистику на этот счет! Типа, что среди долгожителей встречаются большинство "долго-пережевывающих" или "не запивающих" во время еды. Лично мне такие данные не известны.[/quote:f50d1042be]
Такие вещи выясняются на собственном опыте - какая тут может быть статистика. Теория пищеварения, анатомия, физиология, химия и т.д. есть и общедоступна.

[quote:f50d1042be="thinker"]Так вот в том то и дело, что то питание, к которому, можно сказать, человек приспособился за сотни тысяч лет своего существования отнюдь [b:f50d1042be] не подразумевает [/b:f50d1042be] "тщательное пережевывание" и "не запивания" во время еды, a совсем наоборот. А раз так, значит "тщательное пережевывание" и "не запивание" [b:f50d1042be] противоестественны [/b:f50d1042be] (не побоюсь этого слова) человеческому организму. Стало быть от них больше вреда чем пользы. Точно также, как если б мы с вами начали кормить крокодила измельченной пищей и все только в сухомятку, после чего он бы вероятно стал страдать расстройством желудка, a выйдя на волю и нажравшись здоровых кусков мяса и запивая водой вообще бы помер. [/quote:f50d1042be]
Человек много к чему успел приспособиться Курение, алкоголь, наркотики, ТВ, СПИД и т.д. И я не говорю что это плохо и от всего этого надо отказываться сразу - кому-то надо через это пройти чтобы поумнеть или умереть.
Портрет "средненормального" человека выглядит довольно удручающе. "Средненормальный" набор болезней и других проблем Лучше уж быть среди тех "ненормальных" которые стараются все делать правильно, живут долго и радостно без серьезных проблем.


А вообще вот очередная порция информации для размышления

"О ПОЛЬЗЕ ПЕРЕЖЕВЫВАНИЯ
Жевать нужно долго. Одни говорят - не менее 30 жевательных движений на каждый кусочек, другие - около 80. Считать, конечно, не стоит, но это действительно достаточно долго, особенно с непривычки. .1
Каждый кусочек пережевывают до тех пор, пока он не станет абсо-] лютно жидким, чтобы язык не ощущал ни малейшей неоднородности.} При этом пища обильно смачивается слюной. Если слюны нет или мало,} значит, либо человек еще не проголодался (или уже наелся), либо пища} плохого качества - слишком вяжущая, обжигающая, невкусная или сухая. }
Многие идут по пути наименьшего сопротивления, обильно запивая;} еду. В принципе, понемногу прихлебывать допускается, но желательно 1 научиться обходиться собственной слюной. }
Причем жидкую пищу - молочные продукты, соки и даже воду тоже} нужно «жевать», основательно «бултыхая» во рту каждый глоток. Это связано не только с тем, что ферменты слюны расщепляют крахмалы и в} некоторой степени белки, а муцин - слизистое вещество слюны - делает} пищу удобоваримой. Во рту из пищи извлекается Прана, и тем полнее, чем дольше задерживается этот кусочек или глоток - до тех пор, пока не исчезнет вкус. }
Кстати, почти вся растительная пища обладает тем свойством, что в процессе пережевывания становится все вкусней и вкусней. Быстро гло-} тающие люди просто не знают настоящего вкуса блюд.
Исключительно важно пережевывание и с (физиологической точки зрения. Ведь все питательные вещества расщепляются в желудочно-кишечном тракте только в растворенном состоянии. В комке пища не усваивается. Мелкие комочки могут размягчаться желудочным соком, в дальнейшем растворению способствуют панкреатический сок и желчь. Но при этом значительно замедляется пищеварение, появляется возмож-} ность гнилостного брожения, и пища используется крайне нерационально. Коэффициент полезного действия нашей пищеварительной машины намного возрастает, если уже в желудок пища попадает в жидком виде,} надлежащим образом обработанная слюной. Появляется возможность довольствоваться меньшим количеством продуктов, ведь человека питает не то, что он съел, а то, что усвоил.
Известно, что львиная доля наших энергозатрат приходится на переваривание. Эти расходы значительно снижаются при тщательном разжевывании, ведь объем съеденного обычно уменьшается, а качество Предварительной обработки намного возрастает. Пищеварительные органы получают возможность работать без перенапряжения и отдыхать, в результате самые разнообразные болезни - гастриты, колиты, язвы, неврастении и др. проходят сами собой. Г Бирхер-Беннер описывает интересный опыт профессора Читтендена 1см. [4]), проводимый с октября 1902 по апрель 1903 г. Были набраны три ^руппы добровольцев: из профессорского состава (первая группа), санитаров и солдат (вторая группа), а также студентов-атлетов (третья группа^ Главным условием было требование пережевывать всю пищу вплоть цо непроизвольного ее глотания, в остальном участники эксперимента полагались на свой вкус и аппетит (вред насильственной задержки пищи во рту и счета жеваний уже в те времена был доказан опытами Фишера). Были также проведены беседы, в которых объяснялись традиционные Заблуждения относительно роли белковой и калорийной пищи.
Очень скоро люди сократили калорийность рациона на 25 процентов, количество белка в нем на 40 %, мяса - на 80 процентов, доверяя инстинкт}' (то есть совершенно естественно, следуя лишь собственному
деланию!).
В течение месяца дневной прием белка у них был уменьшен в сред-^ем до 50 г. Профессорская группа получала в среднем 2000 ккал, сани-гары и солдаты - 2500-2800 ккал, атлеты - около 3000 ккал. К концу эпыта эти цифры еще несколько сократились, один участник эксперимента стал вегетарианцем.
Все это время солдаты и атлеты интенсивно тренировались, причем (сила солдат возросла вдвое (!). А тренированные атлеты, которые уже и Гне надеялись на улучшение результатов, увеличили свои достижения на 115-20 процентов.
1 Нет, не случайно на тщательном разжевывании настаивают все дие-1тологи, часто даже объявляя этот принцип ключевым. Скрыто в нем 1очень многое. У итогов он формулируется так: «Твердую пищу надлежит (пить, а жидкую - есть!»