Гордиевский: "меня отравили!"

Мнения, новости, комментарии
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Ron Paul: Do Not Meddle With Russia

Mr. Speaker: I rise in strong opposition to this ill-conceived resolution. The US House of Representatives has no business speculating on guilt or innocence in a crime that may have been committed thousands of miles outside US territory. It is arrogant, to say the least, that we presume to pass judgment on crimes committed overseas about which we have seen no evidence.

The resolution purports to express concern over the apparent murder in London of a shadowy former Russian intelligence agent, Alexander Litvinenko, but let us not kid ourselves. The real purpose is to attack the Russian government by suggesting that Russia is involved in the murder. There is little evidence of this beyond the feverish accusations of interested parties. In fact, we may ultimately discover that Litvinenko’s death by radiation poisoning was the result of his involvement in an international nuclear smuggling operation, as some investigative reporters have claimed. The point is that we do not know. The House of Representatives has no business inserting itself in disputes about which we lack information and jurisdiction.

At a time when we should be seeking good relations and expanded trade with Russia, what is the benefit in passing such provocative resolutions? There is none.

Mr. Speaker, I would like to enter into the Congressional Record a very thought-provoking article by Edward Jay Epstein published recently in the New York Sun, which convincingly calls into question many of the assumptions and accusations made in this legislation. I would encourage my colleagues to read this article and carefully consider the wisdom of what we are doing.


Один попался здравомыслящий, и тот Ron Paul...
War does not determine who is right - only who is left.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

MaxSt wrote:
vaduz wrote:Первые дозы не дали видимого эффекта, вот запаниковали и шарахнули...


Так они и не должны были дать видимого эффекта сразу, по вашей теории... Через полгода развилась бы лейкемия...

Нет никакого смысла паниковать через месяц.



Элементарно, Ватсон. Это помереть он должен был через полгода, а травить его следовало бы до появления первых симптомов. А запаниковать причин могло быть много, например, боялись, что Л-ко мог почуять неладное и прекратить контакты.

vaduz wrote:Статейка годичной давности, посвежее есть?


Зачем, и так с уровнем загрязнения ясно.


Это мне с вами все ясно.
Ничего там про уровень загрязнения нет, есть про уровень радиофобии...

А нет необходимости входить в доверие, зачем вообще такие сложности.
Проще подсыпать что-нибудь, когда Л. обедал в одиночестве - тот на секунду отвлекся, и все.


А он обедал в одиночестве? В ресторанах обычно много народа толчется.
Может он за пять лет ни разу не отвлекался - осторожный был. :mrgreen:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

vaduz wrote:Элементарно, Ватсон. Это помереть он должен был через полгода, а травить его следовало бы до появления первых симптомов.


Как это "травить до появления"? Каждый день понемногу что-ли? Ну это уже слишком.

vaduz wrote:А запаниковать причин могло быть много, например, боялись, что Л-ко мог почуять неладное и прекратить контакты.


Если паника по другой причине, зачем вдруг радикально увеличивать дозу?
Нет, не стыкуется.

vaduz wrote:Ничего там про уровень загрязнения нет, есть про уровень радиофобии...


Официальные лица не меряют уровень радиофобии, они меряют уровень загрязнения. Там ясно написано, что официальные лица вынесли вердикт, что дом - грязный.

vaduz wrote:А он обедал в одиночестве? В ресторанах обычно много народа толчется.


Вот именно. Он сидит за столиком один, вокруг много народа толчется - проще простого в суете чего-нибудь подсыпать. Отвлекся на секунду - и дело сделано.
War does not determine who is right - only who is left.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

MaxSt wrote:
vaduz wrote:Элементарно, Ватсон. Это помереть он должен был через полгода, а травить его следовало бы до появления первых симптомов.


Как это "травить до появления"? Каждый день понемногу что-ли? Ну это уже слишком.


Зачем каждый день?
Раз в две недели - самое то.
Главное - не будет привязки болезни к событию встречи.

vaduz wrote:А запаниковать причин могло быть много, например, боялись, что Л-ко мог почуять неладное и прекратить контакты.


Если паника по другой причине, зачем вдруг радикально увеличивать дозу?
Нет, не стыкуется.


Все стыкуется: клиент уходит здоровенький, задание не выполнено, дома ждет вздрючка...

vaduz wrote:Ничего там про уровень загрязнения нет, есть про уровень радиофобии...


Официальные лица не меряют уровень радиофобии, они меряют уровень загрязнения. Там ясно написано, что официальные лица вынесли вердикт, что дом - грязный.

Кило полония, или грамм, или микрограмм - что значит грязный?
От количества зависит, когда дом станет чистый и каков уровень угрозы соседям.
Если соседей не отселяли - значит нет угрозы и загрязнение минимально.


Вот именно. Он сидит за столиком один, вокруг много народа толчется - проще простого в суете чего-нибудь подсыпать. Отвлекся на секунду - и дело сделано.


Это все равно, что кирпичем по голове на людной площади..
Поворачивается Л-ко обратно, а ему с соседнего столика: "Товариш, вон тот мусье, по виду русский, что-то подсыпал вам в суп."
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

vaduz wrote:Раз в две недели - самое то.


Ну это уж вы расфантазировались совсем... Зачем такие сложности-то? Один раз - куда проще.

vaduz wrote:Если соседей не отселяли - значит нет угрозы и загрязнение минимально.


До соседей альфа не долетит. А вот сам дом был признан требующим чистки. Значит - грязный.

vaduz wrote:Это все равно, что кирпичем по голове на людной площади..
Поворачивается Л-ко обратно, а ему с соседнего столика: "Товариш, вон тот мусье, по виду русский, что-то подсыпал вам в суп."


Все своими тарелками увлечены, никто и не заметит.

Вот и официантка о том же:

The waitress who served him salmon and tuna sashimi slices that day said Litvinenko left the table at one point to go to the toilet.

"I suppose anyone could have slipped something then," Ela Malek, 22, told The Sun newspaper. "The place is very busy. No one would have noticed."
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Post by Зырянин »

(Хе-хе, я смотрю, бомжей-бригадничков понабежало!)

Проблема не в том, был убит Кремлем Л-ко или нет, т.е. сможет ли прокуратура
в Лондоне доказать это в отсутствие обвиняемых.

Для западного общественного мнения это вопрос решенный,
т.к. количество улик перевешивает все разумные пределы.

Можно до бесконечности обсасывать все сторонние версии, кроме главной (Л-й и К-н),
просто это уже больше похоже на неумное отмазывание агентов, чем на разбор детективной ситуации.

Сейчас, любое ухудшение состояния здоровья деятелей оппозиции
приводит к тому, что Россия в глазах Запада опускается все ниже в списке "цивилизовнных стран".

Интересно, кто на очереди?
Трегубова успела сбежать, интересно какой компромат она припасла.
Каспарова наверное выдавят из страны, окончательно. Жаль, человек неглупый.
МБХ понятно что сидит до 2012 г., а вот что будет дальше: замочат ли его тихо по лагерному,
или выпнут за границу после отсидки.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Зырянин wrote:Для западного общественного мнения это вопрос решенный...


...т.к. обществу этому здорово промыли мозги.

Прямые улики, если они и есть, засекречены. Опубликовывать их Скотланд-Ярд не спешит. Все что публике известно - лишь косвенные улики и анонимные выборочные "сливы".
War does not determine who is right - only who is left.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

Зырянин wrote:Интересно, кто на очереди?

Не знаю. Я предпочитаю думать об этом по принципу: реалист, но оптимист. Когда в 99 Путин стал премъер-министром, всем московским таксистам интересовавшимся моим мнением (как питерца) о питерских кадрах, я откровенно отвечал шуткой того же Путина : "чекисты бывшими не бывают." Как видим все и подтвердилось. С другой стороны, сейчас у руля встанет юрист-зануда. Не гэбэшник. Возможно даже Ходорковского, как когда-то Сахарова, освободят раньше срока...
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

MaxSt wrote:...т.к. обществу этому здорово промыли мозги.
Все что публике известно - лишь косвенные улики и анонимные выборочные "сливы".

У публики присутствует элементарной здравый смысл.
Что за такими редчайшими и экзотическими способами убийства должно стоять как минимум государство. Что в обычной жизни убивают врагов, а не друзей. Что, коль, спустя год, никаких данных о, так называемом, "черном рынке полония" не появилось, значит его и не существует в природе. ...
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Post by olis »

varenuha wrote:
MaxSt wrote:...т.к. обществу этому здорово промыли мозги.
Все что публике известно - лишь косвенные улики и анонимные выборочные "сливы".

У публики присутствует элементарной здравый смысл.
Что за такими редчайшими и экзотическими способами убийства должно стоять как минимум государство.

А как максимум ? Несколько государств ? :lol:
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

varenuha wrote:Что за такими редчайшими и экзотическими способами убийства должно стоять как минимум государство.

А кто вам сказал что это было убийство? Что уже есть решение суда? Или у вас есть на руках заключение медэкспертизы? Нет?
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Post by Зырянин »

MaxSt wrote:...т.к. обществу этому здорово промыли мозги.

Прямые улики, если они и есть, засекречены. Опубликовывать их Скотланд-Ярд не спешит. Все что публике известно - лишь косвенные улики и анонимные выборочные "сливы".


При чем здесь мозги? Есть ситуации когда обывателю все ясно: есть мотив, есть орудие убийства, есть следы исполнителей, есть предсмертное указание убитого на наиболее вероятного организатора.
Не хватает признания обвиняемых, но можно обойтись и без этого.
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Post by Зырянин »

MAF wrote:
varenuha wrote:Что за такими редчайшими и экзотическими способами убийства должно стоять как минимум государство.

А кто вам сказал что это было убийство? Что уже есть решение суда? Или у вас есть на руках заключение медэкспертизы? Нет?


Есть предсмертное письмо убитого, этого достаточно. Самоубийцы оставляют другие предсмертные записки другого содержания. Случайные жертвы не оставляют вообще никаких записок. Никто не хочет умирать.
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Post by olis »

Зырянин wrote:
MAF wrote:
varenuha wrote:Что за такими редчайшими и экзотическими способами убийства должно стоять как минимум государство.

А кто вам сказал что это было убийство? Что уже есть решение суда? Или у вас есть на руках заключение медэкспертизы? Нет?


Есть предсмертное письмо убитого

Правда написанное не Л-ко, а Гольдфабом
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Post by Зырянин »

olis wrote:
Зырянин wrote:
MAF wrote:
varenuha wrote:Что за такими редчайшими и экзотическими способами убийства должно стоять как минимум государство.

А кто вам сказал что это было убийство? Что уже есть решение суда? Или у вас есть на руках заключение медэкспертизы? Нет?


Есть предсмертное письмо убитого

Правда написанное не Л-ко, а Гольдфабом


Рукой Гольдфарба - под диктовку Л-ко, со слов Л-ко.
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Post by olis »

Зырянин wrote:Рукой Гольдфарба - под диктовку Л-ко, со слов Л-ко.

"As Litvinenko's condition grew critical, Alex Goldfarb, the executive director of Mr. Berezovsky's foundation, prepared for Litvinenko's end by writing out his "deathbed" statement, which, according to Mr. Goldfarb, was drawn from statements Litvinenko had dictated to him."
http://www2.nysun.com/article/73212?page_no=2

У Л-ко английский был не настолько хорош, чтобы написать (продиктовать) письмо в таком блестящем слоге (крылья ангела смерти и т.п.). Скорее всего письмо было целиком сочинено Гольдфабом. А кто проверит то ?
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Post by Зырянин »

varenuha wrote:
Зырянин wrote:Интересно, кто на очереди?

Не знаю. Я предпочитаю думать об этом по принципу: реалист, но оптимист. Когда в 99 Путин стал премъер-министром, всем московским таксистам интересовавшимся моим мнением (как питерца) о питерских кадрах, я откровенно отвечал шуткой того же Путина : "чекисты бывшими не бывают." Как видим все и подтвердилось. С другой стороны, сейчас у руля встанет юрист-зануда. Не гэбэшник. Возможно даже Ходорковского, как когда-то Сахарова, освободят раньше срока...


Вот это-то и опасно.
Медвед это церемониальный болванчик-президент для битья, на ближайшие 4 или 8 лет.
Реальная власть конечно останется у чекистской банды, для которой отход главаря от дел (якобы), а на самом деле - в тень, только на руку.
Случись что с тем же БАБом, МБХ или Каспаровым, все вопросы у мирового сообчества будут к Медведю, а не к ВВП.
Last edited by Зырянин on 14 Apr 2008 15:17, edited 1 time in total.
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Post by Зырянин »

olis wrote:
Зырянин wrote:Рукой Гольдфарба - под диктовку Л-ко, со слов Л-ко.

"As Litvinenko's condition grew critical, Alex Goldfarb, the executive director of Mr. Berezovsky's foundation, prepared for Litvinenko's end by writing out his "deathbed" statement, which, according to Mr. Goldfarb, was drawn from statements Litvinenko had dictated to him."
http://www2.nysun.com/article/73212?page_no=2

У Л-ко английский был не настолько хорош, чтобы написать (продиктовать) письмо в таком блестящем слоге (крылья ангела смерти и т.п.). Скорее всего письмо было целиком сочинено Гольдфабом. А кто проверит то ?


а вот что говорит Гольдфарб:
http://www.novinite.com/view_news.php?id=74187
Q: What did Litvinenko tell you when he gave his pre-death letter to you? Is there anything that is not written in it?

A: The thing is that he didn't give me the letter. He dictated this letter and I took notes, because he was in intensive care and he couldn't write. On the next day I brought him a draft of what he had told me, I read it to him and he signed it with certain difficulty but he signed it. Two people were present, his wife Marina and another independent person, whose name I will not mention, but the police know. The original of the letter was taken by Scotland Yard because they take all the evidence which may have been in contact with Alexander and I'm sure they will detect radioactivity on the paper.




С чего бы Л-ко диктовал Гольдфарбу на английском? Для обоих русский - это родной язык.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Зырянин wrote:Есть предсмертное письмо убитого, этого достаточно.


Недостаточно. Он ведь и на Скарамеллу указывал. Сам толком не мог понять, кто виноват.

Зырянин wrote:Случайные жертвы не оставляют вообще никаких записок.


Если умирают медленно, могут и оставить.
War does not determine who is right - only who is left.
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Post by olis »

Зырянин wrote:С чего бы Л-ко диктовал Гольдфарбу на английском? Для обоих русский - это родной язык.

Письмо, которое подписывал Л-ко, на английском.
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Post by Зырянин »

olis wrote:
Зырянин wrote:С чего бы Л-ко диктовал Гольдфарбу на английском? Для обоих русский - это родной язык.

Письмо, которое подписывал Л-ко, на английском.


В любом случае, Гольдфарб недвусмысленно сказал что Л-ко надиктовал ему текст. Нет оснований не доверять Гольдфарбу - этот человек четверть жизни положил на борьбу с чекистской братией.
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Post by Зырянин »

MaxSt wrote:
Зырянин wrote:Есть предсмертное письмо убитого, этого достаточно.


Недостаточно. Он ведь и на Скарамеллу указывал. Сам толком не мог понять, кто виноват.


В предсмертном письме?? Где? Вот его весь текст:

Image
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Post by olis »

Зырянин wrote:В любом случае, Гольдфарб недвусмысленно сказал что Л-ко надиктовал ему текст. Нет оснований не доверять Гольдфарбу - этот человек четверть жизни положил на борьбу с чекистской братией.

Вот именно. :umnik1: Чего не сделаешь для борьбы с кровавой гебней, тем более эта работа неплохо оплачивается. :lol:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Зырянин wrote:Нет оснований не доверять Гольдфарбу - этот человек четверть жизни положил на борьбу с чекистской братией.


Это как раз показывает, что Гольдфарб - заинтересованное лицо. Ему невыгодно, если Л. будет упорно указывать на Скарамеллу.

Зырянин wrote:В предсмертном письме??


Нет. До этого, на словах.
Last edited by MaxSt on 14 Apr 2008 15:55, edited 1 time in total.
War does not determine who is right - only who is left.
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Post by olis »

Зырянин wrote:
MaxSt wrote:
Зырянин wrote:Есть предсмертное письмо убитого, этого достаточно.


Недостаточно. Он ведь и на Скарамеллу указывал. Сам толком не мог понять, кто виноват.


В предсмертном письме?? Где? Вот его весь текст:

В самом первом заявлении Л-ко что его по видимому отравил Скарамелла.

Return to “Политика”