Бум нерусских машин в России

Quintanar · Post by **Quintanar** » 29 Mar 2008 23:40

авокадо wrote:
Frukt wrote:Езжу бывает по пустому 4 полосн. КАД от таллинского до пулковсого шоссе. Состояние дорожного покрытия идеальное. гибдд отсутствует как класс..Ляпота..

это вы зря так сказали
сейчас придут крупные специалисты по всем вопросам, Митяй с Одинаковым, и как дважды-два докажут вам, что на самом деле вы ездите по проселочной дороге на телеге, а верите в то, что это шоссе только потому, что вам Путин из телевизора непел

Это здорово, что вокруг Петербурга проложили таки нормальную дорогу, но полного П, что творится на федеральных трассах это не отменяет. Я ехал не так давно по федеральной трассе из Ярославля в Вологду, так в 3-х местах я реально рисковал просто застрять, сев на брюхо, из-за огромных ям. Собственно, в этих местах кроме ям ничего не было, максимальная скорость - 5 км в час.

StrangerR · Post by **StrangerR** » 30 Mar 2008 00:26

Энди wrote:
Frukt wrote:Мне нравится ехать по хаивею. Тем более он полупустои и бесплатный , в отличии от того, как это выглядит в стране с крупнолитражными двигателями.

Это Вы про питерскую КАД, где вместо запланированных трех полос движения сделали всего лишь две?

Приезжайте в Москву. Покажу Вам "полупустой хайвей" от Ярославского до Ленинградского шоссе, могу отдельно рассказать много о медведковской развязке - имею "счастье" кататься там минимум раз в день в час пик.. Там, правда, много "п-и-и-и" будет.

К слову, на Западе развязки типа "клеверный лист" стараются не строить уже лет эдак 20. Когда машин полно, она саму себя клинит, что в Медведково и налицо.

Еще советую проехаться на машине до Москвы. Особенное внимание уделить "хайвею" в объезд Новгорода.
Frukt wrote:Да, вобщем то в с.петербурге также принято оставлять а.м. около метро и ехать дальше на метро..Это вполне рядовое явление..О чем фантазируем?

Это и в Москве принято, и сам так делаю. Только вот специализированных парковок считаем что нема

В Питере я видел. Пустырь такой с метровыми лужами и без асфальта на нем, рядом с метро. Удобно - чем больше хочешь запарковаться тем больше рискуешь сесть на брюхо, зато если машина - жип, то парковка найдется всегда.

Вообще Питер и Дороги - понятия слабо совместимые. Жуть там, а не дороги. КАД конечно что-то должен был улучшить, но если там такие же развязки как на МКАД - то я вам сочуствую.

Frukt · Post by **Frukt** » 30 Mar 2008 00:37

StrangerR wrote:
Энди wrote:
Frukt wrote:Мне нравится ехать по хаивею. Тем более он полупустои и бесплатный , в отличии от того, как это выглядит в стране с крупнолитражными двигателями.

Это Вы про питерскую КАД, где вместо запланированных трех полос движения сделали всего лишь две?

Приезжайте в Москву. Покажу Вам "полупустой хайвей" от Ярославского до Ленинградского шоссе, могу отдельно рассказать много о медведковской развязке - имею "счастье" кататься там минимум раз в день в час пик.. Там, правда, много "п-и-и-и" будет.

К слову, на Западе развязки типа "клеверный лист" стараются не строить уже лет эдак 20. Когда машин полно, она саму себя клинит, что в Медведково и налицо.

Еще советую проехаться на машине до Москвы. Особенное внимание уделить "хайвею" в объезд Новгорода.
Frukt wrote:Да, вобщем то в с.петербурге также принято оставлять а.м. около метро и ехать дальше на метро..Это вполне рядовое явление..О чем фантазируем?

Это и в Москве принято, и сам так делаю. Только вот специализированных парковок считаем что нема

В Питере я видел. Пустырь такой с

Вообще Питер и Дороги - понятия слабо совместимые. Жуть там, а не дороги. КАД конечно что-то должен был улучшить, но если там такие же развязки как на МКАД - то я вам сочуствую.

И где это вы умудрились увидеть пустырь около метро? Строители днем с огнем эти пустыри ищут, а турист приехал и быстро нашел. Вот это работа!
Про дороги , тут и говорить нечего , просто ложь. Вполне нормальные дороги.

авокадо · Post by **авокадо** » 30 Mar 2008 00:51

StrangerR wrote:Вообще Питер и Дороги - понятия слабо совместимые. Жуть там, а не дороги

да-с, ошибся я... :roll:

думал, Митяй с Одинаковым заявятся, чтоб обьяснять петербуржцам обманы их дорожного зрения

но тут новый пророк в чужом отечестве выискался, и всех слабаков расталкивает :lol:

StrangerR · Post by **StrangerR** » 30 Mar 2008 01:01

Frukt wrote:
StrangerR wrote:
Энди wrote:
Frukt wrote:Мне нравится ехать по хаивею. Тем более он полупустои и бесплатный , в отличии от того, как это выглядит в стране с крупнолитражными двигателями.

Это Вы про питерскую КАД, где вместо запланированных трех полос движения сделали всего лишь две?

Приезжайте в Москву. Покажу Вам "полупустой хайвей" от Ярославского до Ленинградского шоссе, могу отдельно рассказать много о медведковской развязке - имею "счастье" кататься там минимум раз в день в час пик.. Там, правда, много "п-и-и-и" будет.

К слову, на Западе развязки типа "клеверный лист" стараются не строить уже лет эдак 20. Когда машин полно, она саму себя клинит, что в Медведково и налицо.

Еще советую проехаться на машине до Москвы. Особенное внимание уделить "хайвею" в объезд Новгорода.
Frukt wrote:Да, вобщем то в с.петербурге также принято оставлять а.м. около метро и ехать дальше на метро..Это вполне рядовое явление..О чем фантазируем?

Это и в Москве принято, и сам так делаю. Только вот специализированных парковок считаем что нема

В Питере я видел. Пустырь такой с

Вообще Питер и Дороги - понятия слабо совместимые. Жуть там, а не дороги. КАД конечно что-то должен был улучшить, но если там такие же развязки как на МКАД - то я вам сочуствую.

И где это вы умудрились увидеть пустырь около метро? Строители днем с огнем эти пустыри ищут, а турист приехал и быстро нашел. Вот это работа!
Про дороги , тут и говорить нечего , просто ложь. Вполне нормальные дороги.

2 года назад там ездил. Впечатлился в очередной раз. Если в Питере ухабы называются дорогами, то я Папа Римский.

Наверное, что-то починили с тех пор, но вряд ли все.

(А что, возле к примеру метро ул. Дыбенко - пустыря уже нет? Там еще не все застроили на моей памяти.)

Frukt · Post by **Frukt** » 30 Mar 2008 01:19

StrangerR wrote:2 года назад там ездил. Впечатлился в очередной раз. Если в Питере ухабы называются дорогами, то я Папа Римский.

Наверное, что-то починили с тех пор, но вряд ли все.

(А что, возле к примеру метро ул. Дыбенко - пустыря уже нет? Там еще не все застроили на моей памяти.)

Где вы эти ухабы находите то? Тут каждый день ездишь и можно месяцами их ненаити, а эмигрант приедет и сразу наидет.. :pain1:

Нет пустыреи у метро. Очень дорого земля стоит.

Rockport · Post by **Rockport** » 30 Mar 2008 01:25

"Клеверный лист" - это две восьмерки, если смотреть сверху. Типовая развязка, все ее видели.

Энди, а какая альтернатива такой схеме развязки лучше?

nester · Post by **nester** » 30 Mar 2008 01:43

Rockport wrote:"Клеверный лист" - это две восьмерки, если смотреть сверху. Типовая развязка, все ее видели.

Энди, а какая альтернатива такой схеме развязки лучше?

Эта: http://en.wikipedia.org/wiki/Stack_interchange

StrangerR · Post by **StrangerR** » 30 Mar 2008 05:23

Rockport wrote:"Клеверный лист" - это две восьмерки, если смотреть сверху. Типовая развязка, все ее видели.

Энди, а какая альтернатива такой схеме развязки лучше?

Клеверный лист можно использовать только там, где потоки машин невелики.

Если внимательно посмотреть - то в нем происходит пересечение входящих и выходящих машин в крайнем ряду фривея. Что работает нормально только если не бывает сразу и входящего и выходящего потоков.

Там же, где потоки велики - используют развязки, при которых все выходящие потоки уходят с фривея до пересечения, а входящие входят после.

На МКАДе есть минимум две современые развязки - с Ленинградкой и с Ярославкой. Но их достоинства (особенно последней) полностью съедаются бездумной разметкой, отсутствием обочин, и полным неумением населения ездить по скоростным дорогам. (С Ленинградки еще можно, если ехать из центра и на внутреннее кольцо, войти на МКАД без торможения, там реально сделано расширение и очень длинные ряды для перестроения, а с ярославки сразу же все упираются в грузовики...)

Клеверные листы и в США бывают - кое где. Если попадается нагруженном месте - даже при здешней культуре езды возникают торможения и мелкие экстримы. И это при наличии везде обочин и при правильной разметке.

Вот типичная развязка на загруженном месте - загружено направление с севера, и там клевер убрали. На южном углу машин меньше, потому что там есть еще один фривеей, и клевер убирать пока не стали (потому что с юга на восток машин крайне мало).

http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=37.7 ... 09956&z=17

Еще деталь. На этом снимке видно, как убираются лишние ряды перед втеканием новых, чтобы не возникало толкучки:
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=37.7 ... 9&t=h&z=19

(стрелки видны на мостике, к примеру, убирающие правый ряд на южном направлении. Догадайтесь, зачем его убирают - места хватило бы).

А вот еще пример. Типичный вход на фривей. Сколько рядов, по вашему, входит?

http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=37.2 ... 8&t=h&z=18

и зачем из двух рядов сделали один?

И вот еще:

http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=37.2 ... 8&t=h&z=19

на рампе светофор. Вопрос на засыпку - зачем ? (Он же замедляет движение входящих) и когда он работает?

Post by **Энди** » 30 Mar 2008 12:19

StrangerR wrote:http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=37.255349,-121.852739&spn=0.00142,0.002478&t=h&z=19

на рампе светофор. Вопрос на засыпку - зачем ? (Он же замедляет движение входящих) и когда он работает?

Что за рельсы на последней карте, скоростной трамвай? В каком это городе?

Rockport · Post by **Rockport** » 30 Mar 2008 12:59

nester wrote:какая альтернатива такой схеме развязки лучше?
Эта: http://en.wikipedia.org/wiki/Stack_interchange

Предположу, что уровень строительных технологий и инженерной мысли в двухуровневой развязке на порядок выше, чем в клеверном листе. Хотя...не боги горшки обжигали! (с)

PS В России дороги считают километрами, а двухуровневая развязка, при том же километраже трассы, здорово увеличивает бюджет. А экономию/потери на пробках в станд развязках еще считать не научились

StrangerR · Post by **StrangerR** » 30 Mar 2008 17:18

Энди wrote:
StrangerR wrote:http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=37.255349,-121.852739&spn=0.00142,0.002478&t=h&z=19

на рампе светофор. Вопрос на засыпку - зачем ? (Он же замедляет движение входящих) и когда он работает?

Что за рельсы на последней карте, скоростной трамвай? В каком это городе?

Скоростной трамвай, Сан Озе.
(А что, сложно масштаб крутнуть - сразу видно будет, где что находится?)

Митяй · Post by **Митяй** » 30 Mar 2008 21:48

Frukt wrote:
авокадо wrote:
Frukt wrote:Езжу бывает по пустому 4 полосн. КАД от таллинского до пулковсого шоссе. Состояние дорожного покрытия идеальное. гибдд отсутствует как класс..Ляпота..

это вы зря так сказали
сейчас придут крупные специалисты по всем вопросам, Митяй с Одинаковым, и как дважды-два докажут вам, что на самом деле вы ездите по проселочной дороге на телеге, а верите в то, что это шоссе только потому, что вам Путин из телевизора непел

Вы, ребята, какие-то неадекваты. На ровном месте на хи-хи пробивает. Почему Фрукта пробивает - я еще могу понять, но чтобы от авокадо был такой эффект - вот уж не знал.

А по поводу российских дорог - сам сказать ничего не могу, очень давно не ездил. Друзья у меня проехались Москва -Питер всего два года назад, много рассказывали слов, в основном нецензурных.

------
Почему деревня называется Выползово стало ясно сразу, как только мы в нее въехали. На этом участке дороги можно было только ползти, ибо скорость пешехода - уже опасно.
- Я думал, что раньше ехал по плохой дороге... – сказал муж, и пытаясь сдержать полет автомобиля крепким русским словом.
..
У деревне Добывалово, как можно догадаться из названия, дорога стала чудовищной.
Те, кто плохо вел себя в Выползово, был добит в Добывалово...
Муж чертыхался, дрожал скулами, пучил глаза и наливал их кровью. Совершенно не умеет держать себя в руках... Ужас.

Я высказала предположение, что трасса на самом деле устроена очень мудро. Состояние дороги - есть способ поддержания правильного скоростного режима.
Видели знак - 60? Хотите ехать 100? А может – 120? Ага, попробуйте.
По-моему, все очень грамотно.
-------------
http://alena-smiryagin.livejournal.com/ ... tml#cutid1

Ну и так далее.
Думаете, клевещут ?

авокадо · Post by **авокадо** » 30 Mar 2008 22:01

Митяй wrote:но чтобы от авокадо был такой эффект - вот уж не знал

уподобляясь вадузу, вы прям не можете обойтись, чтоб не пройтись по части моего ника
несолидно... :pain1:

проходитесь лучше по мне, честнее будет :roll:

adb · Post by **adb** » 31 Mar 2008 11:47

авокадо wrote:
Митяй wrote:но чтобы от авокадо был такой эффект - вот уж не знал

уподобляясь вадузу, вы прям не можете обойтись, чтоб не пройтись по части моего ника
несолидно...
проходитесь лучше по мне, честнее будет

Ваще оборзели.

Etcher · Post by **Etcher** » 31 Mar 2008 18:37

Митяй wrote:http://alena-smiryagin.livejournal.com/ ... tml#cutid1

Ну и так далее.
Думаете, клевещут ?

Элемент чернухи в описаниях есть . Ездил по маршруту Москва- Великий Новгород-Псков- Москва прошлым летом. Дороги действительно дрянь , ни на какие хайвеи не похожи даже отдалённо .Но и дамочка , что живописала о своих впечатлениях, какая-то сильно уж ядовитая и надменная .То трава у неё (через тёмные очки :lol:

) неправильного цвета, то магазин неправильно покрасили .
В деревеньке с самоварами я останавливался , чай пил и домашние пирожки с черникой ел - :great:

, грязных стаканов и мрачных тёток не видел , обычные сельские жители , вполне приветливые .

Митяй · Post by **Митяй** » 31 Mar 2008 20:32

Etcher wrote:
Митяй wrote:http://alena-smiryagin.livejournal.com/ ... tml#cutid1

Ну и так далее.
Думаете, клевещут ?

Ездил по маршруту Москва- Великий Новгород-Псков- Москва прошлым летом. Дороги действительно дрянь , ни на какие хайвеи не похожи даже отдалённо .

Остальное - лирика.
За 8 лет правления не построить нормальной трассы между двумя столицами :pain1:

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 05 Apr 2008 03:57

ZSM-5 wrote:
ARARAT. wrote:
Frukt wrote:
ARARAT. wrote:Кстати, еще и не всегда лучше/такого же качества как и не платная. Разговор про 80 freeway идет, да?

Не в курсе про название..Просто ехал на такси от одного аэропорта до другого. Как только прилетел первый раз.

Если я не oшибаюсь(давно был в тех краях), там именно 80 платный. Нo ето не суть важно.

На самом деле это 294-й, но не суть. Кстати, советую российскому дорожному руководству сразу строить электронные тол-плазы. Очень удобно.

Да, точно, 294 кусок прямо с аеропорта, я еще и 80 платный тоже цепляю по дороге домой в MI, но етот ниже...
:wink:

wsbb · Post by **wsbb** » 15 Apr 2008 08:50

насчёт цен, якобы 2-кратных, поправка:
-
http://wwwboards.auto.ru/uaz/776552.html
-
http://www.fontanka.ru/2008/04/10/075/
"В четверг Citroen объявил российские цены на новый седан C5. Самый доступный автомобиль с двигателем 1,8 литра, механической коробкой передач и пружинной подвеской обойдется в 689 тысяч рублей."
689000/23.5=$29320
идем на http://www.citroen.fr смотрим цену - от 21500 EUR
21500*1.58=$33970

КАКАЯ ДОБРАЯ ФИРМА СИТРОЕН!

мало того что она сама оплачивает нашу "драконовскую" растаможку!
она ж еще и дорогим россиянам свое авто отдает на 5 косых зеленых дешевле, чем своим родным французам!!!
-

venka · Post by **venka** » 15 Apr 2008 15:59

Митяй wrote:[За 8 лет правления не построить нормальной трассы между двумя столицами

Ездил я по этой дороге. Нормальная дорога. Местами разбита, но в целом трагедии нет.
Только непонятно зачем там ездить, когда за 4 часа можно на поезде с полным комфортом.

Митяй · Post by **Митяй** » 15 Apr 2008 16:30

venka wrote:
Митяй wrote:[За 8 лет правления не построить нормальной трассы между двумя столицами

Ездил я по этой дороге. Нормальная дорога. Местами разбита, но в целом трагедии нет.
Только непонятно зачем там ездить, когда за 4 часа можно на поезде с полным комфортом.

"В дорогах на сегодняшний день потребности нет" (С).

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 15 Apr 2008 17:26

Rockport wrote:"Клеверный лист" - это две восьмерки, если смотреть сверху. Типовая развязка, все ее видели.

Энди, а какая альтернатива такой схеме развязки лучше?

может такое?

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 15 Apr 2008 22:19

Flash-04 wrote:может такое?

ИМХО, никудышная развязка. Поворотов на 270 градусов вообще быть не должно, равно как и на 180. Мне кажется, наиболее оптимальный вариант - конечно, если позволяет место и деньги - это когда 2 хайвэя изгибаются каждый на 45 градусов, и некоторе время идут параллельно. По сравнению с клевером, в такой развязке сохраняются 4 поворота на 90 градусов, но вместо 4 поворотов на 270 - имеем 4 по 45 градусов. Я уже даже рисунок нарисовал, да сканер что-то не работает. У нас есть нечто подобное на пересечении 355 и 88 (in Downers Grove, IL)

DanielMa · Post by **DanielMa** » 15 Apr 2008 22:52

venka wrote:
Митяй wrote:[За 8 лет правления не построить нормальной трассы между двумя столицами

Ездил я по этой дороге. Нормальная дорога. Местами разбита, но в целом трагедии нет.
Только непонятно зачем там ездить, когда за 4 часа можно на поезде с полным комфортом.

А на машине сколько занимает доехать?

StrangerR · Post by **StrangerR** » 16 Apr 2008 07:25

DanielMa wrote:
venka wrote:
Митяй wrote:[За 8 лет правления не построить нормальной трассы между двумя столицами

Ездил я по этой дороге. Нормальная дорога. Местами разбита, но в целом трагедии нет.
Только непонятно зачем там ездить, когда за 4 часа можно на поезде с полным комфортом.

А на машине сколько занимает доехать?

8 - 11 часов. Очень нагло с нарушениями и риском - часов 7. Езда означает РЕАЛЬНЫЙ риск для жизни и РЕАЛЬНУЮ усталость - это не San Francisco - Los Angeles смотаться или скажем San Francisco - San Diego (выехав в 8 вечера, я к 2 ночи буду на месте и не слишком уставший).

И это не фривей - это в основном 2 рядная дорога с средним рядом для обгонов (то в одну то в другую сторону), кучей светофоров в городах типа Клина, топографических загадок типа _как проехать через Клин_ или _как объехать Великий Новгород_. Напоминает .. даже не знаю что напоминает... тут аналога найти невозможно в принципе. Заодно по пути встретится несколько разбитых вдрызг мостов или еще каких либо ухабов, и наверняка с пяток _ремонт дороги, скорость 40 км в час_ при полном отсутствии дорожников но зато присутствии ГАИшника с радаром в кустах...

На поезде - 1 ночь ночным поездом (к примеру, в 23:55 выезд, в 8:40 приходит), или часов 5 дневным скоростным, или час самолетом.

Короче, на машине там можно ездить лишь будучи мазохистом, пофигистом, водителем трака или профессиональным гонщиком... Одна из ХУДШИХ федеральных трасс в стране (хуже есть но мало, к примеру трасса на Сочи лучше на порядок, на Курск - Симферополь на два порядка, на Минск тоже...)