Neofitus wrote:БПЛА - аппарат многоцелевого назначения и не обязательно военного.
+1
К танку или бронетранспортеру плуг прицепить - можно вполне мирно пахать А на истребителях иностранных туристов за $$$ катать, например... (или опылять чего-нибудь, в самом деле - почему нет?):mrgreen:
Neofitus wrote: Информация о их возможностях дальше спецотделов ГРУ не выходит.
Да не смешите нас бога ради. Вы бы сильно удивились, о чем писал "Морской сборник" и "Зарубежное военное обозрение" еще в 80-е годы. Находясь полностью в открытом доступе.
Ну и кто их читал?
Я читал. Ходил на советскую тоталитарную почту и выписывал под дулом автомата.
ЗЫ ваш вопрос и манеры многое объясняют. Признаю, вести с вами дискуссию было ошибкой с моей стороны, больше не повторится
DanielMa wrote:... способны на визуальное сравнение двух фотографий. Не все конечно, а только те кто с двумя глазами.
Предполагается рассматривание двух картинок в "стереоскоп", да? В смысле - для этого два глаза надо, одним не обойтись? (Становится понятно, почему Нельсон с Кутузовым фотографии визуально не сравнивали... )
Neofitus wrote:БПЛА - аппарат многоцелевого назначения и не обязательно военного.
+1 К танку или бронетранспортеру плуг прицепить - можно вполне мирно пахать А на истребителях иностранных туристов за $$$ катать, например... (или опылять чего-нибудь, в самом деле - почему нет?):mrgreen:
Бинго! Катают на Миг-29 туристов! Всё! не было там никакого истребителя Миг-29, а был "аппарат многоцелевого назначения" - все претензии грузинов в сад!!!
DanielMa wrote:"Невооруженный" самолет принадлежит вооруженным силам. Т.е. в прямом смысле - находится в составе таковых.
Мне вот что-то подсказывает, что совбез ООН вряд ли заинтересует подобная юридическая казуистика и увидят они то, что видят все неангажированые люди, а именно: несогласованый со всеми сторонами полёт БПЛА в зоне конфликта есть провокация
Cpt. Smollett wrote: Бинго! Катают на Миг-29 туристов! Всё! не было там никакого истребителя Миг-29, а был "аппарат многоцелевого назначения" - все претензии грузинов в сад!!!
Ага! И запускали фейерверки с самолета по случаю дня рождения клиента - не исключено, что, к сожалению, случайно задели какой-то неопознанный объект (которого там вроде бы и быть-то не должно было, oops)
Cpt. Smollett wrote: Бинго! Катают на Миг-29 туристов! Всё! не было там никакого истребителя Миг-29, а был "аппарат многоцелевого назначения" - все претензии грузинов в сад!!!
Ага! И запускали фейерверки с самолета по случаю дня рождения клиента - не исключено, что, к сожалению, случайно задели какой-то неопознанный объект (которого там вроде бы и быть-то не должно было, oops)
Так клиент нынче пошёл ого-го, мог и со своей ракетой прийти и сам запустить
DanielMa wrote:Как я уже выше написал, вооруженные силы не могут включать в себя все что принадлежит вооруженным силам. Зачем тогда перечислять тяжелую технику? В юрисприденции есть приципы интерпретации договоров. Нельзя интепретировать одно слово так чтобы сделать другое слово бесмысленным.
Ну зачем Вы изображаете из себя адвоката и говорите о том, в чем не очень разбираетесь? Это военный самолет. Это всем известно и все это понимают. Точно также как то же миг мог скажем лететь и без оружия - и все равно быть военным самолетом. Израильтяне скажем с таких пускают хелфайры по арабским лидерам. Или подсвечивают цели для управляемых бомб с больших высот (и в этом случае он опять-таки не несет оружия формально) Полет военного самолета, в том числе разведовательный - акт боевых действий. Точно также как скажем если бы группа грузинских спецназовцев была обнаружена на Абхазской территории. Хотя Абхазия - вроде и часть Грузии.
Самолеты вообще не включены в список техники которая там не должна быть (кстати я не знаю если его сбили в демилитаризованной зоне или нет. Если вне зоны, то там вообще можно что хочеш иметь). Абхазские самоелты могут спокойно летать над территорией Абхазии не нарушая договора. Грузинские самолеты тоже могут летать не нарушая договора. Есть вопрос о том что будет если на этих самолетах будет вооружение. Формально это не нарушит договора потому что самолеты даже с вооружениями не запрещены. (запрещенно из них стрелять). Но как выразился Путин, это нарушает "Дух" договоренности (Путин же не дурак. Он не стал говорить что это полет нарушает договор, он сказал нарушает "дух договора"). Ну а если нет на самолете оружия, то это ни дух ни букву не нарушает.
Все это относится только к Грузинским и Абхазским самолетам, потому что они летают на территории своей страны.
А вот Российские самолеты (с оружием или без) там находится никак не могут. Это нарушает международное право. А уж тем более не могут сбивать Грузинские самолеты.
DanielMa wrote:... способны на визуальное сравнение двух фотографий. Не все конечно, а только те кто с двумя глазами.
Предполагается рассматривание двух картинок в "стереоскоп", да? В смысле - для этого два глаза надо, одним не обойтись? (Становится понятно, почему Нельсон с Кутузовым фотографии визуально не сравнивали... )
DanielMa wrote:"Невооруженный" самолет принадлежит вооруженным силам. Т.е. в прямом смысле - находится в составе таковых.
Мне вот что-то подсказывает, что совбез ООН вряд ли заинтересует подобная юридическая казуистика и увидят они то, что видят все неангажированые люди, а именно: несогласованый со всеми сторонами полёт БПЛА в зоне конфликта есть провокация
Мне кажется до решения Сов Безопасности не дойдет потому что Россия наложит вето. Выпустят, как обычно, сообщение что Озабочены и Призывают всех помирится.
DanielMa wrote:Все это относится только к Грузинским и Абхазским самолетам, потому что они летают на территории своей страны.
Вот тут хотелось бы подробнее. Абхазский самолёт где может летать? Над территорией Абхазии или Абхазии и Грузии? (только не говорите мне, что Абхазий это часть Грузии, мы знаем что как минимум де факто это не так). А Грузинский самолёт? Может летать только над Грузией или над Абхазией тоже? А что, как вы думаете, будет если абхазский самолёт без спросу начнёт летать над территорией Грузии? Ваша версия?
DanielMa wrote:Все это относится только к Грузинским и Абхазским самолетам, потому что они летают на территории своей страны.
Вот тут хотелось бы подробнее. Абхазский самолёт где может летать? Над территорией Абхазии или Абхазии и Грузии? (только не говорите мне, что Абхазий это часть Грузии, мы знаем что как минимум де факто это не так). А Грузинский самолёт? Может летать только над Грузией или над Абхазией тоже? А что, как вы думаете, будет если абхазский самолёт без спросу начнёт летать над территорией Грузии? Ваша версия?
Абхазия и Грузия спорят по поводу принадлежности Абхазии. Абхазы говорят что это их земля. Грузины что это их земля. Из за войны, было достигнуто соглашение о прекращении огня на территории Абхазии. Поэтому на территории Абхазии нельза сбивать самолеты ни Абхазам ни Грузинам. Летать там можно, так как ничто это не запрещает.
Над территорией Грузии летают те кому Грузия там разрешает летать. Те кто залетает без разрешения, могут быть сбиты так как нет никаких договоров по которым Грузия бы отказывалась от своего права контроля над своим воздушным пространством. Грузия только отказалась от права контроля над воздушным пространством над Абхазией, а над остальной Грузией она сохранила полный контроль.
Понятно что Абхазцы при виде самолетов Грузии открывают огонь (в нарушение соглашения). То что они это делают, это часть их сепаратисткого движения из за которого война изначально началась. Это никого бы не удивило. Но вот то что Россия залетает чтобы сбить Грузинский самолет, это довольно серьезное нарушение.
Я вот думаю - если в очередной раз завтра Россия нарушит воздушное пространство (на боевом самолете ) той же Финляндии и самолет собьют нафиг - какая будет реакция?
Одно время помню в Беларуси расстреляли с боевого вертолета случайно залетевших спортсменов на воздушных шарах. Типа враг не пройдет.
Мне кажется это монтаж. Не может российский Х-wing fighter летать в космосе с турбинами и крыльями По моему это китайская усовершенствованная подделка.
DanielMa wrote:Абхазия и Грузия спорят по поводу принадлежности Абхазии. Абхазы говорят что это их земля. Грузины что это их земля. Из за войны, было достигнуто соглашение о прекращении огня на территории Абхазии. Поэтому на территории Абхазии нельза сбивать самолеты ни Абхазам ни Грузинам. Летать там можно, так как ничто это не запрещает.
Над территорией Грузии летают те кому Грузия там разрешает летать. Те кто залетает без разрешения, могут быть сбиты так как нет никаких договоров по которым Грузия бы отказывалась от своего права контроля над своим воздушным пространством. Грузия только отказалась от права контроля над воздушным пространством над Абхазией, а над остальной Грузией она сохранила полный контроль.
Понятно что Абхазцы при виде самолетов Грузии открывают огонь (в нарушение соглашения). То что они это делают, это часть их сепаратисткого движения из за которого война изначально началась. Это никого бы не удивило. Но вот то что Россия залетает чтобы сбить Грузинский самолет, это довольно серьезное нарушение.
Вы отвлекитесь от России, считайте абхазы сбили (они сами так говорят)
Как интересно получается. Т.е. над территорией Грузии "летают те кому Грузия там разрешает летать." И "те кто залетает без разрешения, могут быть сбиты".
А вот над территорией Абхазии "летать можно, так как ничто это не запрещает." И если абхазы кого и собьют над своей территорией, это конечно же "в нарушение соглашения". Т.е. как бы разрешения от абхазов не требуется, а вот разрешение для абхазов летать над грузией - требуется.
Вам не кажется это двойным стандартом? Да и просто поперёк элементарной логики?
Cpt. Smollett wrote: Как интересно получается. Т.е. над территорией Грузии "летают те кому Грузия там разрешает летать." И "те кто залетает без разрешения, могут быть сбиты".
А вот над территорией Абхазии "летать можно, так как ничто это не запрещает." И если абхазы кого и собьют над своей территорией, это конечно же "в нарушение соглашения". Т.е. как бы разрешения от абхазов не требуется, а вот разрешение для абхазов летать над грузией - требуется.
Вам не кажется это двойным стандартом? Да и просто поперёк элементарной логики?
Нет, мне не кажется это нелогичным или двойным стандартом. Было соглашение о прекращении огня. Согласно этому соглашению, Грузия согласилась что на части территории Грузии (Абхазии) будут безпрепядственно летать самолеты непризнанного государства Абхазия. В дополнение, Грузия согласилась там никого не сбивать (ни Абхазцев, ни Марсиан пришельцев). В замен на это Абхазцы согласились на то же самое - не сбивать самолеты Грузии.
Договоренности насчет остальной территории Грузии небыло. Если Абхазцам хотелось летать там, надо было об этом договариватся заранее (Xoтя на сколько я понял зона обговоренная в договоре включает в себя часть Грузии. В той зоне Грузия не может ничего сбивать). Все довольно логично.
DanielMa wrote:Самолеты вообще не включены в список техники которая там не должна быть А вот Российские самолеты (с оружием или без) там находится никак не могут. Это нарушает международное право. А уж тем более не могут сбивать Грузинские самолеты.
Так самолет-то абхазский - его совсем недавно им подарили. В чем проблемы - не вижу... Истерика о российском самолете высосана вами из пальца. Дескaть в 1913 году на вооружении Абхазии не было самолетов - все ясно, однозначно происки кровавой гебни.
По моему это китайская усовершенствованная подделка.
