wasker wrote:Расскажите, пожалуйста, о вражеских кознях Тимошенко России.
Письмо-челобитную в НАТО она подписала? Ответ утвердительный.
Для вас слова НАТО и враги уже синонимы? Тогда уж записывайте всю Европу себе во враги. Заодно поинтересуйтесь у своих Царей зачем они весь Стабфонд своей страны у врагов хранят? Не говоря уже о дворцах и яхтах придворных Князей.
Вот например когда СССР и Германия (ну или даже США) были врагами - не могу себе представить, чтобы советский бюджет на хранении у фрицев или американцев лежал, а члены Политбюро покупали замки под Берлином.
Сьогодні міністр закордонних справ України Володимир Огризко офіційно вручив генеральному секретарю НАТО Яапу Де Хооп Схефферу “лист трьох”. У зверненні, підписаному керівниками держави, Україна просить розглянути можливість її приєднання до Плану дій щодо членства в НАТО на Бухарестському саміті Альянсу у квітні цього року.
Выделенный текст переводится так: "Украина просит рассмотреть возможность её присоединения к ПДЧ". Просит рассмотреть возможность. Ни слова о России и ракетах и бомбах, которые "будут нацелены на Кремль" или куда там ещё. Возможность присоединения к ПДЧ. Буква "П" в этом сокращении означает "План". Каким образом возможность присоединения к Плану угрожает России -- за пределами моего понимания. Тем более, что, как показал саммит в Бухаресте, ни к чему эти "просьбы рассмотреть" не обязывают. А если учесть, что та же Тимошенко миллион раз говорила о том, что никакого вступления в НАТО (это то, что после Плана, да) без референдума не будет...
Объясните мне каким образом процесс гармонизации законодательств, утрясение армейских организационных вопросов (словом, то, что происходит во время многолетнего выполнения Плана) угрожает России? Или наведение европейских порядков в Украине -- это самая главная угроза России, которой нужен бардак в соседней стране?
DEDOTMOPO3 wrote:"Украина - это даже не государсво! Что такое Украина?" (с)
Я думаю, Путин ошибся. И вы ошибаетесь.
ZSM-5 wrote:Письмо-челобитную в НАТО она подписала? Ответ утвердительный.
Утвердительный, утвердительный. К кому ж еще за помощью обращаться от озверевшего северо-восточного медведа? Смотрите сами, как фанаты тяпничных высказываний Путина тут же начинают подхватывать? Не совал бы ВВП свой нос куда не надо - никому бы дела до его вотчины не было А так - что как вы посоветуете украинскому правительству на эти выходки делать? Россия между прочим еще и гарант украинской государственности должна быть по договору о безъядерном статусе Украины. А тут на тебе. И оценивайте после этого действия нашего премьера как вам нравится! Ее забота - украинцы, и она этим занимается весьма эффективно.
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
AB-K wrote:Шведские учебники географии начинаются с фразы: Швеция - самое большое государство в Европе.
Ну что делать, если это факт - Украина действительно самое большое государство в Европе. Не знаю, плюс это или минус, но вас этот факт почему-то раздражает. Значит - плюс
AB-K wrote:А если бы и родился ( допустим), то что бы было? Плохо это для Вас или хорошо?
Да мне без разницы. Просто самые большие россияне - это те, кто там не родился. Общался несколько раз с казахами (иммгрантами) и украинцами (иммигрантами) - так это самые большие русские патриоты и шовинисты Похоже, что вы из этих самых.
AB-K wrote:Шведские учебники географии начинаются с фразы: Швеция - самое большое государство в Европе.
Ну что делать, если это факт - Украина действительно самое большое государство в Европе. Не знаю, плюс это или минус, но вас этот факт почему-то раздражает. Значит - плюс
AB-K wrote:А если бы и родился ( допустим), то что бы было? Плохо это для Вас или хорошо?
Да мне без разницы. Просто самые большие россияне - это те, кто там не родился. Общался несколько раз с казахами (иммгрантами) и украинцами (иммигрантами) - так это самые большие русские патриоты и шовинисты Похоже, что вы из этих самых.
Это хорошо! Молодцы иммигранты казахи и украинцы!
Только где Вы мой шовинизм нашли?
Единственное, что мне нужно от самого большого государства в Европе - вернуть наш Крым ( куда я, скорее всего никогда не поеду по самым разным причинам).
"Крым назад, и вперед!" - куда хотите... НАТО- Шмато, ГУА - ....
AB-K wrote:Единственное, что мне нужно от самого большого государства в Европе - вернуть наш Крым ( куда я, скорее всего никогда не поеду по самым разным причинам).
C каких это пор Крым принадлежит Казахстану?
AB-K wrote:Да, и должок за газ не забудьте...
А что, Украина уже успела Казахстану за газ задолжать?
AB-K wrote:Единственное, что мне нужно от самого большого государства в Европе - вернуть наш Крым ( куда я, скорее всего никогда не поеду по самым разным причинам).
C каких это пор Крым принадлежит Казахстану?
AB-K wrote:Да, и должок за газ не забудьте...
А что, Украина уже успела Казахстану за газ задолжать?
Казакстан, конечно, жасасын!
Откуда я родом, можно точно узнать из моих постов за 2001 год.
Займитесь пока поиском, раз уж Вам так это значимо, а тем временем я отдохну.
Скоро, конечно, Украина и Казахстану задолжает.
Но это мы с интересом будем обсуждать позже в каком-нибудь разделе про происки Москвы.
AB-K wrote:Шведские учебники географии начинаются с фразы: Швеция - самое большое государство в Европе.
Ну что делать, если это факт - Украина действительно самое большое государство в Европе. Не знаю, плюс это или минус, но вас этот факт почему-то раздражает. Значит - плюс
О чем Вы спорите
Граница Европы, напомню, проходит по Уральским горам.
Так что самую большу площадь в Европе имеет...
AB-K wrote:Шведские учебники географии начинаются с фразы: Швеция - самое большое государство в Европе.
Ну что делать, если это факт - Украина действительно самое большое государство в Европе. Не знаю, плюс это или минус, но вас этот факт почему-то раздражает. Значит - плюс
О чем Вы спорите
Граница Европы, напомню, проходит по Уральским горам. Так что самую большу площадь в Европе имеет...
Не подливайте масла в огонь! Вроде все успокаивается...
А-то еще вспомнят, что Великий Казахстан вообще к Европе имеет 5% отношения.
Единственное, что мне нужно от самого большого государства в Европе - вернуть наш Крым ( куда я, скорее всего никогда не поеду по самым разным причинам).
"Крым назад, и вперед!" - куда хотите... НАТО- Шмато, ГУА - ....
Как тут на форуме обстоит дело с Правилами? Ну там насчет призывов к насильственному изменению государственного строя или территориальной целостности?
Pylesos wrote:Как тут на форуме обстоит дело с Правилами? Ну там насчет призывов к насильственному изменению государственного строя или территориальной целостности?
Где же Вы тут видите "насильственное"? Или это у Вас классово-националистическое воображение так разыгралось? "Вернуть" можно и ненасильственно
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
Pylesos wrote:Как тут на форуме обстоит дело с Правилами? Ну там насчет призывов к насильственному изменению государственного строя или территориальной целостности?
Где же Вы тут видите "насильственное"? Или это у Вас классово-националистическое воображение так разыгралось? "Вернуть" можно и ненасильственно
Ненасильственно - это как???
Кстати, Вы всех собеседников националистами обзываете или через одного?
Pylesos wrote:Кстати, Вы всех собеседников националистами обзываете или через одного?
Кстати, националисты - по образцу тех, что описаны ниже - вообще не принадлежат к числу моих собеседников. А Вас, любезнейший, я не обзывал, а просто высказал предположение, которое может оказаться и неправильным. Поживем - увидим.
Украинская националистическая партия УНА-УНСО планирует направить своих активистов в Грузию на борьбу с «вечным врагом – Российской Федерацией». Причем с оружием в руках. Эту информацию подтвердил в интервью газете ВЗГЛЯД лидер киевской организации радикалов Игорь Мазур. Речь идет о прямых боевых действиях в Абхазии и Южной Осетии, впрочем, в реальность этой затеи не верят ни политики, ни политологи. А Сухуми вообще призывает радикалов вспомнить о «количестве гробов».
«Пусть едут, может их меньше останется», - примерно так реагируют на появившуюся в четверг информацию большинство украинских журналистов. Политики и политологи называют УНА-УНСО «политическими маргиналами» и призывают не относиться серьезно к подобным заявлениям. Однако сами радикалы настроены боевито. Попасть на территорию Грузии «унаунсосовцы» хотят либо в статусе миротворцев, если на то будет воля официального Киева, либо как журналисты, предварительно прихватив с собой оружие – «для самообороны».
Горячая сотня
«Украина и Грузия дружат исключительно на антироссийской платформе» 25 апреля в Киеве в новом штабе украинской националистической партии УНА-УНСО состоится пресс конференция «Украинские националисты осуждают агрессию Российской Федерации в отношении Грузии и готовы, как и 1993 году, оказать помощь братскому грузинскому народу», заявил газете ВЗГЛЯД Игорь Мазур, несколько приподняв завесу над «миротворческими» планами УНА-УНСО.
«У нас достаточно друзей, с которыми мы были вместе во время грузино-абхазского конфликта, и они сейчас на серьезных постах в министерстве обороны. Часть из них при власти в Грузии и они заявляют, что Россия пренебрегает их территориальной целостностью. Вопросы Абхазии и Южной Осетии поднимаются как проблемные зоны будущих военных конфликтов: Грузия не хочет отказываться от своих территорий, а Россия заявляет, что готова признать эти республики (официальная Москва не заявляла подобного ни разу. – Ред.). Мы в 1993 году помогали Грузии, были награждены орденами, я в том числе, и готовы еще раз помочь с оружием в руках», - пояснил Мазур.
Действительно, в 1993 году, в период «расцвета» сепаратистских настроений на территории бывшего Советского Союза, УНА-УНСО во главе с лидером Юрием Шухевичем уже направляла своих бойцов в Абхазию. Причем, по словам самих бойцов, воевали они как на стороне Грузии, так и на стороне Абхазии.
Игорь Мазур особо подчеркнул, что «унаунсовцы» не будут нарушать законы Украины. «Если будет воля украинских властей, мы готовы как миротворцы туда поехать и сделать все для того, чтобы защитить территориальную целостность Грузии».
Что касается участия в военных действиях в статусе журналистов, лидер киевской организации подтвердил, что и это возможно, поскольку в их рядах много журналистов, которые смогут давать о происходящем «правдивую информацию».
- Таким образом, если не будет официального решения о направлении в зоны конфликта миротворцев, вы не поедете воевать? - Тогда мы поедем как журналисты. Мы любим летом, когда тепло, находится на берегу Черного моря на грузинских территориях.
- Какова численность вашего отряда? - Численность будет небольшая, но достаточная, чтобы быть заметной в зоне конфликта.
- Это будет десять активистов, сто, тысяча? - Думаю, в районе сотни.
- А насколько серьезными являются ваши планы бороться с «вечным врагом – Российской Федерацией до того момента, пока Россия не распадется и не сузится до радиуса 70 км от Москвы»? - Если брать «Золотое кольцо» России, те, кто живут намного выше уровня основного населения, они как раз и ограничивается 70-километровой зоной и отдельными областными центрами. В Оренбургской и Калужской области не знают, что происходит за кремлевскими стенами. Украинцев, кстати, не меньше в России, чем русских в Украине. Их много в Тюменской области и на Кубани, и мы считаем, что, если Россия имеет право вмешиваться в интересы Украины, то мы тоже имеем право заявлять, что в местах компактного проживания украинцев надо создавать автономии. Украинская власть должна делать все для защиты украинского населения в России.
- Можно и ваши слова воспринимать, как призыв к войне с Россией? - Их можно воспринимать, как мужской ответ на территориальные претензии России, как к Украине, так и к Грузии.
- Какую реакцию вы ожидаете в ответ на столь громкие заявления? - Мы хотим просто, чтобы они (Россия – Ред.) знали, что если в Грузию сотня может поехать, то за Украину десятки тысяч готовы будут подняться.
Гробы из Сухуми
Напомним, что лидер УНА-УНСО Юрий Шухевич в сентябре 2007 года присутствовал на приуроченных ко дню падения Сухуми мероприятиях в Верхней Абхазии. Именно ему принадлежит идея участия в военных действиях в Абхазии украинского батальона в 1993 году. А командовал этим батальоном именно Игорь Мазур, готовый сегодня воевать против России.
В 2006 году украинские националисты из УНА-УНСО уже предлагали помощь Грузии в установлении контроля над мятежными республиками Абхазия. Тогда министр иностранных дел Абхазии Сергей Шамба посоветовал им в ответ вспомнить «сколько гробов они получили на Украину» в результате военных действий в 90-годы.
В интервью сайту «Вести-Северный Кавказ» Шамба прокомментировал заявление украинских националистов так:
«Украина и Грузия дружат исключительно на антироссийской платформе. Украинские националисты уже в 1992-93-м годах помогали Грузии справиться с мятежниками, как они выражаются, то есть с нами. Перед тем, как делать такие заявления сегодня, пусть вспомнят, сколько гробов они получили на Украину. Надеюсь, на этот раз до этого не дойдет. Таких умников уже много было. Причем те, кто приезжал сюда, чтобы воевать на стороне Грузии, - это просто бандиты».
Басня про слона
Член Партии регионов Тарас Черновил, комментируя газете ВЗГЛЯД заявления УНА-УНСО, пояснил, что чем мельче и слабее структура, тем более грозные заявления она озвучивает.
«Понятно, что все эти угрозы направлены не в сторону России, а нацелены на легковерного, достаточно маргинального поклонника вот такой вот политической силы. Именно им УНА-УНСО показывает - какие они страшные и грозные, Путину и Медведеву отсюда кулачком погрозили. Они могут сказать, что угодно, что сузят радиус России до 10 километров и до радиуса кольцевой дороги – это все смешно и примитивно».
Что до ситуации вокруг территориальной целостности Грузии, народный депутат Украины уверен, что официальные представители Грузии вряд ли счастливы от таких заявлений. «Они заинтересованы в более серьезной поддержке, а не в таких вот провокационных вещах. Тбилиси сейчас старается выйти из конфликта, не переводя его в жесткую стадию. И тут такой подарок! Не думаю, что грузинские представители скажут спасибо УНА-УНСО».
«Я не воспринимаю всерьез заявление политических маргиналов», - поддержал Черновила глава Центра прикладных политических исследований Владимир Фесенко.
«Более чем уверен, что в киевском УНА-УНСО вообще не наберется ста человек. Добровольцев для такого дела точно не найдется. Если они сами себя отправят – это их личное дело, хотя своими заявлениями и действиями они дискредитируют Украину. И дают повод россиянам и не только обвинять украинскую сторону во вмешательстве в чужие дела», - подчеркнул украинский политолог в интервью газете ВЗГЛЯД.
Справка
Украинская национальная ассамблея - Украинская народная самооборона (УНА-УНСО) - украинская политическая партия праворадикального толка. Основана 30 июня 1990 бывшим украинским диссидентом Юрием Шухевичем под названием Украинская межпартийная ассамблея (УМА).
8 сентября УМА была переименована в Украинскую национальную ассамблею (УНА) и провозгласила себя партией. Официальной регистрации УНА, однако, во времена СССР не получила.
Сразу после начала августовского путча 1991-го года партийное руководство УНА призвало создавать украинские военные формирования с целью отразить возможное военное вмешательство ГКЧП. Согласились создать такие формирования лишь те члены УНА, которые состояли в Советской армии. Данные полувоенные формирования получили название Украинская национальная самооборона (УНСО). Теперь УНА располагала собственным военизированным крылом.
В 1992, во время Приднестровского конфликта, УНСО создала добровольческий отряд и отправила его в Приднестровье с целью борьбы против молдавских войск. В 1993 очередной добровольческий отряд УНСО отправляется в Абхазию с целью борьбы на стороне Грузии.
Во время первой чеченской войны УНСО послала добровольческий отряд для борьбы на стороне армии генерала Дудаева. Еще одной громкой акцией партии было сжигание российского флага на заседании Верховной рады Украины 5 апреля 1995. Во время не санкционированного властями погребения патриарха Владимира (УПЦ КП) на одной из центральных площадей Киева 18 июля того же года УНА-УНСО защищала могильщиков от украинского спецназа.
Все вышеуказанные акции привели к тому, что 6 сентября 1995 минюст Украины снял УНА-УНСО с регистрации. Нелегальный период УНА-УНСО длился чуть более двух лет. 29 сентября 1997 года украинский Минюст зарегистрировал эту партию снова.
В 1999 УНСО отправило свой последний добровольческий контингент, на этот раз в Косово для поддержки сербов в войне против албанцев. На прошедшем в том же году очередном партийном съезде новым главой партии был избран Андрей Шкиль.
После возвращения унсовцев из Косово УНА-УНСО приняла активное участие в акциях «Украина без Кучмы» (зима 2000 — 2001). Во время «оранжевой» революции разные группировки УНА-УНСО поддерживали кандидатуру Виктора Ющенко на пост президента Украины.
В 2005 УНА-УНСО начала постепенно возрождаться. 15 октября 2005 в Киеве прошел очередной съезд УНА-УНСО Эдуарда Коваленко. На нем временно интернированный Коваленко был смещен с поста главы партии и новым председателем УНА-УНСО был избран ее основатель Юрий Шухевич.
В декабре того же года произошло воссоединение сторонников Юрия Шухевича и Николая Карпюка, которых министерство юстиции продолжало считать правомочной УНА-УНСО (согласно заявлению от сентября 2005).
После обновления руководства партия немного активизировалась и одержала небольшую победу на парламентских выборах 26 марта 2006 - за нее проголосовали 16379 человек. После этого УНА-УНСО участвовала в таких громких предприятиях, как празднование 64-летия УПА 14 октября 2006 и дня рождения Степана Бандеры 1 января 2007 в Киеве.
Pylesos wrote:Кстати, Вы всех собеседников националистами обзываете или через одного?
Кстати, националисты - по образцу тех, что описаны ниже - вообще не принадлежат к числу моих собеседников. А Вас, любезнейший, я не обзывал, а просто высказал предположение, которое может оказаться и неправильным. Поживем - увидим.
Оправдание не убедительное. Если я, к примеру, "просто выскажу" предположение, что Вы - не совсем нормальный человек, то сочтете ли Вы это оскорблением?
Pylesos wrote:Оправдание не убедительное. Если я, к примеру, "просто выскажу" предположение, что Вы - не совсем нормальный человек, то сочтете ли Вы это оскорблением?
Да ради Бога, пишите что хотите - я не особенно обидчивый и модератору не жалуюсь. Если надо будет себя защитить, то смогу это сделать и сам - благодаря отточенному в битвах перу
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
«…Именно, это второе состоит в том, что, по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена... ...чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.
Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".
Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, - коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей, - эту войну поняли ли наконец славяне теперь, как вы думаете?
Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся, - признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их.
Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель президента совета министров.
России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать.
Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море.
России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае...»
Ее забота - украинцы, и она этим занимается весьма эффективно. 
