бомбим Сирию..

wwe · Post by **wwe** » 25 Apr 2008 14:40

интересно - почему обсуждение сбитого грузинского дрона размазано уже на 14 стриниц - а про расфигаченый Израелем сирийский реактор - тотальный молчок? ние-порядок. Прошу высказываться!

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 25 Apr 2008 14:47

По классификации Обкома, Сирия - плохая, а Грузия - хорошая. :umnik1:

Все просто и понятно, особенно для незамутненных мозгов "средних американцев" и примкнувшим к ним русскоязычных эмигрантов :wink:

ZmeyeeD · Post by **ZmeyeeD** » 25 Apr 2008 14:47

Сирийцы ведь не говорят, что это был реактор. Они говорят что это был "заброшенный военный объект" и даже не подали жалобы в ООН (странно, почему? Какая возможность показать по ТВ раскуроченное здание, рыдающих женщин, возмущенных мужчин, демонстрирующих праведный гнев перед телекамерами!). Смотрите, даже ООН не обсуждало "очередное преступление израильской военщины", а вы хотите, чтобы мы уделили этому мелкому инциденту внимание?

А если серьезно, то израильским ВВС надо где-то тренироваться и нет лучшего полигона для этого, чем арабские ядерные реакторы :umnik1:

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 25 Apr 2008 14:52

ZmeyeeD wrote:А если серьезно, то израильским ВВС надо где-то тренироваться и нет лучшего полигона для этого, чем арабские ядерные реакторы

А если в один прекрасный день отсталые арабы обзаведутся своими собственными ВВС, то где им тренироваться? :pain1:

Израиль, знаете ли, не очень большая страна, а арабы - из рук вон плохие стрелки.... А то как промахнутся невзначай...... :oops:

Ну потом, конечно, принесут свои глубокие извинения....

wwe · Post by **wwe** » 25 Apr 2008 14:54

ZmeyeeD wrote:Сирийцы ведь не говорят, что это был реактор. Они говорят что это был "заброшенный военный объект" и даже не подали жалобы в ООН (странно, почему? Какая возможность показать по ТВ раскуроченное здание, рыдающих женщин, возмущенных мужчин, демонстрирующих праведный гнев перед телекамерами!). Смотрите, даже ООН не обсуждало "очередное преступление израильской военщины", а вы хотите, чтобы мы уделили этому мелкому инциденту внимание?

А если серьезно, то израильским ВВС надо где-то тренироваться и нет лучшего полигона для этого, чем арабские ядерные реакторы

хех, а что тогда мешает Сирии и ее друзьям тренировать элементы ПВО на реальных воздушных целях?
искренне недоумеваю - на реактор денюх есть - а на "земля-воздух" нет..
:pain1:

Герасим · Post by **Герасим** » 25 Apr 2008 14:55

ZSM-5 wrote: Сирия - плохая, а Грузия - хорошая.

Правильно. Старик Крупский называл это классовым подходом к литературе.

Ещё один пример -- это сбитый плохими русскими корейский боинг. О коем печальном факте долго возмущалась вся прогрессивная общественность. А вот сбитый хорошими израильтянами ливийский пассажирский борт и ещё более хорошими американцами пассажирский боинг с иранцами -- остались втуне отнесённые просто к несчастным недоразумениям.

ZmeyeeD · Post by **ZmeyeeD** » 25 Apr 2008 15:00

wwe wrote:
хех, а что тогда мешает Сирии и ее друзьям тренировать элементы ПВО на реальных воздушных целях?
искренне недоумеваю - на реактор денюх есть - а на "земля-воздух" нет..

Брежнев: Господин Насер, как вам нравятся наши ракеты "земля-воздух"?

Насер: Они прекрасные. Но не могли бы вы нам дать еще ракеты типа "земля-самолет"?

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 25 Apr 2008 15:05

wwe wrote:искренне недоумеваю - на реактор денюх есть - а на "земля-воздух" нет..

Безотносительно к русским ракетам или самолетам, или там французским..... Я вот наблюдаю по работе, какой гиганский прорыв в хим.технологии совершили китайцы за последние 10 лет. Так что для меня создание Китаем современных истребителей, или ракет любого класса - это только вопрос времени (и взаимоотношений Китай-США). Так что вот, апологетам "израильской военщины" советую подумать над таким фактом: Китаю нужна арабская нефть, а в недалеком будущем понадобятся рынки сбыта своей военной продукции....

Герасим · Post by **Герасим** » 25 Apr 2008 15:15

wwe wrote:хех, а что тогда мешает Сирии и ее друзьям тренировать элементы ПВО на реальных воздушных целях?
искренне недоумеваю - на реактор денюх есть - а на "земля-воздух" нет..

Сирийское ПВО (современного российского производства) -- не сработало. Американцы прикрыли рейд израильских соколов, ослепив сирийские радары. Причём ослепив так, что те не заметили что их ослепили.

Собственно ещё и поэтому сирийцы не стали волну гнать. Чтобы не позориться. Тот сарай был в глубине сирийской территории.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 25 Apr 2008 15:31

Герасим wrote:Сирийское ПВО (современного российского производства) -- не сработало. Американцы прикрыли рейд израильских соколов, ослепив сирийские радары. Причём ослепив так, что те не заметили что их ослепили.

А как можно так "ослепить"?

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 25 Apr 2008 15:33

Герасим wrote:Сирийское ПВО (современного российского производства) -- не сработало. Американцы прикрыли рейд израильских соколов, ослепив сирийские радары. Причём ослепив так, что те не заметили что их ослепили.

Надеюсь, что российский ВПК сделает из этого правильные выводы

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 25 Apr 2008 15:39

Герасим wrote:Ещё один пример -- это сбитый плохими русскими корейский боинг. О коем печальном факте долго возмущалась вся прогрессивная общественность. А вот сбитый хорошими израильтянами ливийский пассажирский борт и ещё более хорошими американцами пассажирский боинг с иранцами -- остались втуне отнесённые просто к несчастным недоразумениям.

Ну а про признанный самими американцами факт того, что южнокорейский Боинг "потерялся" именно в тот день, когда проходили испытания секретного оружия на Камчатском полигоне (о чем добренький СССР заранее известил США), остаeтся еще более втуне.... :wink:

Герасим · Post by **Герасим** » 25 Apr 2008 16:14

DanielMa wrote:
Герасим wrote:Сирийское ПВО (современного российского производства) -- не сработало. Американцы прикрыли рейд израильских соколов, ослепив сирийские радары. Причём ослепив так, что те не заметили что их ослепили.

А как можно так "ослепить"?

Ну кто же такие секреты выдаст. Ходила даже версия, что истинной целью этого таинственного рейда был не сирийский ядерный сарай, а именно испытание антирадарных технологий на радарах современного российского производства. Коии, между прочим, стоят на вооружении Ирана...

Но факт остаётся фактом -- ни ракеты ни перехватчики в Сирии не шевельнулись. Несмотря на довольно длинный рейд.

wwe · Post by **wwe** » 25 Apr 2008 16:30

Герасим wrote:
Но факт остаётся фактом -- ни ракеты ни перехватчики в Сирии не шевельнулись. Несмотря на довольно длинный рейд.

восток -дело нетолстое..
может затаились? в след раз когда агрессоры ломанут безбоязненно - они каак прыгнут! :roll:

drugoj · Post by **drugoj** » 25 Apr 2008 16:38

Американцами там и не пахло.
Вообще.
Помехи были такие, что с тв были проблемы от Изариля и до юга Турции.
Заглушку ставил ВВС Израиля. :roll:

Герасим · Post by **Герасим** » 25 Apr 2008 16:48

Ну вот что с налёту нагуглилось.

Aviation Week asked a group of aerospace and military experts to analyze how the Israeli Air Force managed to penetrate Russian-built (and Iranian-bought) Syrian radar installations in last month’s strike. The consensus: Israel has technology that can completely subvert and then take over the Russian-made technology.

U.S. aerospace industry and retired military officials indicated today that a technology like the U.S.-developed “Suter” airborne network attack system developed by BAE Systems and integrated into U.S. unmanned aircraft by L-3 Communications was used by the Israelis. The system has been used or at least tested operationally in Iraq and Afghanistan over the last year.

The technology allows users to invade communications networks, see what enemy sensors see and even take over as systems administrator so sensors can be manipulated into positions so that approaching aircraft can’t be seen, they say. The process involves locating enemy emitters with great precision and then directing data streams into them that can include false targets and misleading messages algorithms that allow a number of activities including control.

http://www.yourish.com/2007/10/05/3782

Об этом много тогда писалось. Без участия американцев не обошлось, по-всякому израильтяне с американцами согласовывали.

Была ли эта технология отдана Ираилю, или дали попользоватся, или просто американцы прикрыли -- точно никто не скажет, секрет. Но самая простая версия последняя. У американцев эта технология есть и они её уже применяли. Только не на современных российских радарах. Так что похоже, что именно американцы прикрыли.

Neofitus · Post by **Neofitus** » 25 Apr 2008 16:52

Герасим wrote:
The technology allows users to invade communications networks, see what enemy sensors see and even take over as systems administrator so sensors can be manipulated into positions so that approaching aircraft can’t be seen, they say. The process involves locating enemy emitters with great precision and then directing data streams into them that can include false targets and misleading messages algorithms that allow a number of activities including control.

Научная фантастика

drugoj · Post by **drugoj** » 25 Apr 2008 16:55

Герасим wrote:Ну вот что с налёту нагуглилось.

Aviation Week asked a group of aerospace and military experts to analyze how the Israeli Air Force managed to penetrate Russian-built (and Iranian-bought) Syrian radar installations in last month’s strike. The consensus: Israel has technology that can completely subvert and then take over the Russian-made technology.

U.S. aerospace industry and retired military officials indicated today that a technology like the U.S.-developed “Suter” airborne network attack system developed by BAE Systems and integrated into U.S. unmanned aircraft by L-3 Communications was used by the Israelis. The system has been used or at least tested operationally in Iraq and Afghanistan over the last year.

The technology allows users to invade communications networks, see what enemy sensors see and even take over as systems administrator so sensors can be manipulated into positions so that approaching aircraft can’t be seen, they say. The process involves locating enemy emitters with great precision and then directing data streams into them that can include false targets and misleading messages algorithms that allow a number of activities including control.

http://www.yourish.com/2007/10/05/3782

Об этом много тогда писалось. Без участия американцев не обошлось, по-всякому израильтяне с американцами согласовывали.

Была ли эта технология отдана Ираилю, или дали попользоватся, или просто американцы прикрыли -- точно никто не скажет, секрет. Но самая простая версия последняя. У американцев эта технология есть и они её уже применяли. Только не на современных российских радарах. Так что похоже, что именно американцы прикрыли.

Технологии очень многии разрабатываются совместно Израилем и США. И преминяются так же.
К примеру в американском проекте лазерно-електронной пушки есть не малая часть израильской разработки.

Palych · Post by **Palych** » 25 Apr 2008 16:57

Neofitus wrote:
Герасим wrote:
The technology allows users to invade communications networks, see what enemy sensors see and even take over as systems administrator so sensors can be manipulated into positions so that approaching aircraft can’t be seen, they say. The process involves locating enemy emitters with great precision and then directing data streams into them that can include false targets and misleading messages algorithms that allow a number of activities including control.

Научная фантастика

А можно ФАР свести с ума, направив помеху на неё?

DanielMa · Post by **DanielMa** » 25 Apr 2008 17:00

Я думаю в США и Израеле сейчас уже намного больше инженеров из СССР чем в России. Может они с собой вынесли admin пароли для этих радаров.

Герасим · Post by **Герасим** » 25 Apr 2008 17:05

drugoj wrote:Технологии очень многии разрабатываются совместно Израилем и США. И преминяются так же..

Ну да. До кучи можно вспомнить американскую помощь в сoздании израильской бомбы.

Но вопрос стоит ли эта очень недешёвая система, изготовленная в США и испытанная американской армией, на вооружении Израиля. Проще предположить, что американцы помогли своей. Тем более они сильно были заинтересованы в результатах, если вспомнить американские планы на Иран.

Neofitus · Post by **Neofitus** » 25 Apr 2008 17:06

Все ноги растут из этой статьи
http://www.aviationweek.com/aw/generic/ ... 2607p2.xml

wwe · Post by **wwe** » 25 Apr 2008 17:29

DanielMa wrote:Я думаю в США и Израеле сейчас уже намного больше инженеров из СССР чем в России. Может они с собой вынесли admin пароли для этих радаров.

ага.. примерно так я себе военные сетки и представлял.. хот спотс. с прошитыми ключами. :lol:

Слава Труду! · Post by **Слава Труду!** » 25 Apr 2008 17:34

DanielMa wrote:
Герасим wrote:Сирийское ПВО (современного российского производства) -- не сработало. Американцы прикрыли рейд израильских соколов, ослепив сирийские радары. Причём ослепив так, что те не заметили что их ослепили.

А как можно так "ослепить"?

1. Засекается частота и модуляция идущая с радар.
2. Генератор направленных помех с такой же частотой и похожей модуляцией направляется на радар.
3. Насчёт "не заметили ослепления" у меня сомнения. Откуда эти данные? Всё они заметели просто ничего не смогли сделать.
4. От ослепления избавляются меняя параметры сигнала и частоту. Возможности этого ограниченны из-за механических размеров волноводов и т.п. железяк.

okop · Post by **okop** » 25 Apr 2008 18:00

Герасим wrote: Сирийское ПВО (современного российского производства) -- не сработало.

Что-то у меня есть сомнения, что С-75 времен 1967 года можно назвать современным.
http://www.waronline.org/mideast/syria_airforce.htm

Про аналогичную операцию в Ираке:

В окрестностях атомного реактора у экранов индикатор РЛС и СНР пультов дежурили советские специалисты, которым была поставлена задача обращать особые внимания на восточное (иранское направление).

Воздушной атаки с запада (со стороны Саудовской Аравии), никто не ожидал.
Тем не менее, израильские самолеты были обнаружены группировкой ПВО в районе атомного реактора. Один из специалистов (полковник Яковенко) позже вспоминал: "Около шести часов вечера на экране индикатора появилась группа отметок, но следовавшая с запада, со стороны Саудовской Аравии. На запрос "свой-чужой" цель не отвечала. Через пару минут экран радара стал "белым". Появившаяся цель явно ставила активные радиоэлектронные помехи. Иранцы никогда не применяли подобной техники".

Еще один специалист группировки ПВО потребовал перейти на запасную частоту, однако иракский оператор нарушать "командную цепь субординации" не рискнул. Он обратился за разрешением к вышестоящему офицеру, тот решил предварительно позвонить по городскому телефону в штаб ВВС и ПВО Ирака, чтобы поговорить с дежурным. А в это время из-за пальм в сторону ядерного центра пронеслась группа израильских самолетов.

http://www.vko.ru/DesktopModules/Articl ... on=Staging