бомбим Сирию..

Марик · Post by **Марик** » 25 Apr 2008 18:30

DanielMa wrote:Я думаю в США и Израеле сейчас уже намного больше инженеров из СССР чем в России. Может они с собой вынесли admin пароли для этих радаров.

Вы представляете себе электронику времен СССР в армии? Какие пароли??? Все нафиг аналоговое было, что бы радиостанцию настроить на нужную частоту мы учили руководство из полсотни шагов. Может сейчас все и посовременнее, и компы используются не только, как печатные машинки в штабе, но есть у меня в этом большие сомнения.
Так что не могли инженеры из СССР вынести пароли из-за их отсутствия.

Glitch · Post by **Glitch** » 25 Apr 2008 18:41

Герасим wrote:Сирийское ПВО (современного российского производства) -- не сработало.

Самый современный советский комплекс ПВО, стоящий на вооружении сирийской армии - это С-200. В СССР был принят на вооружение в 1967-м году. С 1982-го года он сталл массово ставиться на хранение. Т.е. его снимали с дежурства и ставили на консервацию в ангары - небось все слышали о т.н. "кадрированных" частях? Их еще сами офицеры там служившие называли "кастрированные".
В 1984-м году Сирии был поставлен экспортный вариант этого комплекса С-200ВЭ.
В середине 90-х этот комплекс был полностью снят с вооружения российской армии, т.е. все порезали на металлолом. Они еще остались на вооружении бывших союзных республик. Например, именно ракетой этого комплекса Украинскими ПВО был сбит российский ТУ-154, летевший из Израиля.

Герасим, а откуда у Вас сведения про сирийские комплексы ПВО "современного российского производства"?

Герасим wrote:Американцы прикрыли рейд израильских соколов, ослепив сирийские радары.

Я не понимаю, почену столько шума викруг этой заглушки. Это - стандартная процедура при авианалете на позиции, предположительно прикрытые ПВО противника. Это, например, отрабатывалось советскими войсками еще ажно в 80-х годах. Да наверняка и раньше.

Герасим wrote:Причём ослепив так, что те не заметили что их ослепили.

Герасим, Вы не могли бы подробнее провентилировать эту загадочную фразу? Судя по безапеляционности Ваших высказываний, Вы знаете, о чем пишете. :mrgreen:

ZmeyeeD · Post by **ZmeyeeD** » 25 Apr 2008 18:47

ПВО у сирийцев было достаточно современное - за пол-года до этого Россия продала комплексы ПВО "чтобы израильские самолеты не могли летать над дворцом Асада" (Путин)- в 2006 году израильтяне пару раз летали над Дамаском. У налета было две цели: проверить эффективность этих новых систем и, на всякий случай, разбомбить то, что может быть ядерным реактором . Проверка прошла успешно, на счет второй цели - скорее всего там действительно был строящийся (в начальной стадии) реактор . Тот факт, что сирийцы не стали поднимать шума это косвенно подтверждает. Шум как раз подняли турки - на их территорию упал сброшенный пустой бак от израильского самолета - и турецкое правительство потребовало разъяснений. Интересно, как этот факт объяснили туркам израильтяне (типа "а хрен его знает, ветром из Израиля занесло")?

Глушение ПВО было очень серьезным - помехи на кабельное и спутниковое ТВ в Израиле и Ливане шли несколько дней. Когда израильтяне жаловались провайдерам ТВ, те в открытую говорили: "все вопросы - командованию армии. Ничего сделать не можем".

okop · Post by **okop** » 25 Apr 2008 19:05

ZmeyeeD wrote:ПВО у сирийцев было достаточно современное - за пол-года до этого Россия продала комплексы ПВО .

Не можете ли уточнить, какие именно?
Если Вы про это: http://pvo.guns.ru/pzrk/igla.htm
то, наверное, действительно, чтобы "над дворцом не летали".

Герасим · Post by **Герасим** » 25 Apr 2008 19:06

Glitch wrote:Герасим, Вы не могли бы подробнее провентилировать эту загадочную фразу? Судя по безапеляционности Ваших высказываний, Вы знаете, о чем пишете.

В этом топике достаточно ссылок с достаточно подробным изложением этой версии.

Герасим · Post by **Герасим** » 25 Apr 2008 19:13

Viktor Isag wrote:1. Засекается частота и модуляция идущая с радар.
2. Генератор направленных помех с такой же частотой и похожей модуляцией направляется на радар.
3. Насчёт "не заметили ослепления" у меня сомнения. Откуда эти данные? Всё они заметели просто ничего не смогли сделать.
4. От ослепления избавляются меняя параметры сигнала и частоту. Возможности этого ограниченны из-за механических размеров волноводов и т.п. железяк.

Против таких способов времён вьетнамской войны современные радары неплохо защищены. Они могут работать на сигнале ниже уровня шума и менять кодировку довольно оперативно.

Glitch · Post by **Glitch** » 25 Apr 2008 19:18

ZmeyeeD wrote:ПВО у сирийцев было достаточно современное - за пол-года до этого Россия продала комплексы ПВО "чтобы израильские самолеты не могли летать над дворцом Асада" (Путин)...

Не за полгода до этого, а за несколько лет; и не комплексы ПВО, а ПЗРК "Игла" (почти то же самое, что и американский "Стингер"); - а в остальном в цитате все верно.
Израиль еще тогда выражал тревогу, как бы эти ПЗРК не попали в руки террористов.

Мало того, ПЗРК никак не годится для отражения массированных налетов (посмотрите на досуге его ТТХ). Так - пострелять по отдельным штурмовикам и зазевавшимся истребителям на малой высоте. Это оружие никак не может быть основным при прикрытии объекта.
И кроме того, "Игла" (как и "Стингер") невозможно заглушить в радиодиапазоне. У нее есть только головка самонаведения по тепловым лучам. Берешь пусковой механизм, вытаскиваешь "трубу" из ящика, пристегиваешь "пускалку", поворачиваешь ручку включения химического аккумулятора, наводишь на цель - и ждешь "бииииип" в наушниках и вспыхнувшый (обычно красный) огонек в оптическом прицеле - нажимаешь пуск. Это - все. И никаких радиолокаторов.

Glitch · Post by **Glitch** » 25 Apr 2008 19:21

Герасим wrote:
Glitch wrote:Герасим, Вы не могли бы подробнее провентилировать эту загадочную фразу? Судя по безапеляционности Ваших высказываний, Вы знаете, о чем пишете.

В этом топике достаточно ссылок с достаточно подробным изложением этой версии.

Где именно?

Герасим · Post by **Герасим** » 25 Apr 2008 19:25

Glitch wrote:
Не за полгода до этого, а за несколько лет; и не комплексы ПВО, а ПЗРК "Игла" (почти то же самое, что и американский "Стингер"); - а в остальном в цитате все верно.
Израиль еще тогда выражал тревогу, как бы эти ПЗРК не попали в руки террористов..

"Стингер" -- это "Стрела". "Игла" покрупнее -- см. картинку.

И ещё продали "Панцирь".

Glitch · Post by **Glitch** » 25 Apr 2008 19:35

Герасим wrote:"Стингер" -- это "Стрела". "Игла" покрупнее -- см. картинку.

"Стингер" - это именно "Игла". А "Стрела-2М" - это "Red Arrow".
На картинке изображен пусковой станок из пакетов все тех же ПЗРК "Игла". Они вон там в двух связках висят.

Герасим wrote:И ещё продали "Панцирь".

"Панцирь" не продавали.

Герасим · Post by **Герасим** » 25 Apr 2008 19:39

Glitch wrote:"Панцирь" не продавали.

продавали

SpIDer · Post by **SpIDer** » 25 Apr 2008 19:44

В 2005 году Путин по просьбе Шарона заблокировал поставки сирийцам ракет "Искандер-Э" и переносных зенитно-ракетных комплексов "Игла-С". Однако Сирия получила мобильные зенитные комплексы "Стрелец" и "Панцирь".

drugoj · Post by **drugoj** » 25 Apr 2008 19:44

Народ, дело не в пукалке. В смысле стрелялке.
В современный истребитель не легко попасть.
На сверх малых, легко, если стоять заранее развернутым в его сторону.
Важно РЛС и система ведения цели.
У современных РЛС есть большие возможности по переходу на разные частоты, использование отраженных сигналов из полосы белого шума, мулти-диффиренцированые сигналы и т.п. фигня.
Против них используют такие же современные методы , (виртуальный шум к примеру). Генерируются сигналы в определенном спектре и ...
Далее ищите в спец. литературе.

Короче если рлс "не видит" цель, и не может ее вести, то все пукалки, да и самолеты - перехватчики, отдыхают.
Не известно куда лететь просто. :mrgreen:

Glitch · Post by **Glitch** » 25 Apr 2008 19:48

Герасим wrote:
Glitch wrote:"Панцирь" не продавали.

продавали

Герасим, он не мог быть продан, потому что он еще не готов.

Пока что первыми на очереди покупатели этого комплекса - ОАЭ.
Последнее из известных полномасштабных полевых испытаний "Панцирь-С1" было проведено в мае 2007-го года. Откуда фотки этого комплекса и разошлись по военным журналам мира. Он все еще не принят госкомиссией - наверное, что-то не так прошло на испытаниях и его дорабатывают. Впрочем, ситуация самая обычная.

andruha123 · Post by **andruha123** » 25 Apr 2008 19:48

drugoj wrote:Народ, дело не в пукалке. В смысле стрелялке.
В современный истребитель не легко попасть.
На сверх малых, легко, если стоять заранее развернутым в его сторону.
Важно РЛС и система ведения цели.
У современных РЛС есть большие возможности по переходу на разные частоты, использование отраженных сигналов из полосы белого шума, мулти-диффиренцированые сигналы и т.п. фигня.
Против них используют такие же современные методы , (виртуальный шум к примеру). Генерируются сигналы в определенном спектре и ...
Далее ищите в спец. литературе.
Короче если рлс "не видит" цель, и не может ее вести, то все пукалки, да и самолеты - перехватчики, отдыхают.
Не известно куда лететь просто.

ну почемуже ... в Югославии вон партизаны без всяких локаторов американских неведимок сбивали. И нормально. Просто если тупо как бараны сидеть и вылупится в экран, то так конечно ничего не выйдет, нужно же есше работать головой

drugoj · Post by **drugoj** » 25 Apr 2008 20:01

andruha123 wrote:
drugoj wrote:Народ, дело не в пукалке. В смысле стрелялке.
В современный истребитель не легко попасть.
На сверх малых, легко, если стоять заранее развернутым в его сторону.
Важно РЛС и система ведения цели.
У современных РЛС есть большие возможности по переходу на разные частоты, использование отраженных сигналов из полосы белого шума, мулти-диффиренцированые сигналы и т.п. фигня.
Против них используют такие же современные методы , (виртуальный шум к примеру). Генерируются сигналы в определенном спектре и ...
Далее ищите в спец. литературе.
Короче если рлс "не видит" цель, и не может ее вести, то все пукалки, да и самолеты - перехватчики, отдыхают.
Не известно куда лететь просто.

ну почемуже ... в Югославии вон партизаны без всяких локаторов американских неведимок сбивали. И нормально. Просто если тупо как бараны сидеть и вылупится в экран, то так конечно ничего не выйдет, нужно же есше работать головой

Neofitus · Post by **Neofitus** » 25 Apr 2008 20:10

okop · Post by **okop** » 25 Apr 2008 20:24

andruha123 wrote: ну почемуже ... в Югославии вон партизаны без всяких локаторов американских неведимок сбивали. И нормально. Просто если тупо как бараны сидеть и вылупится в экран, то так конечно ничего не выйдет, нужно же есше работать головой

wiki

27 марта 1999 — F-117A (сер. номер 82-0806), подполковник Дэйл Зелко (Dale Zelko). Самолёт сбит в районе деревни Будановцы в ходе военной операции НАТО против Югославии. Подполковник Зелко благополучно катапультировался и был эвакуирован поисково-спасательной группой. Как считается, самолёт был сбит зенитно-ракетным комплексом С-125 3-й батареи 250-й бригады ПВО (командир батареи — Золтан Дани), хотя существовали версии об участии ЗРК «Куб» или истребителей МиГ-29 и МиГ-21. Пилотом самолёта иногда ошибочно указывается капитан Кен Двили, поскольку он летал на этом F-117 в США и на фюзеляже было написано его имя.

Герасим · Post by **Герасим** » 25 Apr 2008 20:27

Glitch wrote:Герасим, он не мог быть продан, потому что он еще не готов.

.

Да, оказывается я был неправ. Однако, существует другая точка зрения, почему его ещё не поставили --

Israeli defense officials believe Russia is using the threat of these arms deals for leverage in its diplomatic battle with the U.S. over the deployment of missile defense systems in Eastern Europe.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/976166.html