А какие у Абхазии самолеты есть?

vaduz · Post by **vaduz** » 25 Apr 2008 21:26

авокадо wrote:
vaduz wrote:Вы нашли этот предел: враждебно государство по отношении к Грузии или нет

ok, допустим
а как определить, "враждебно" государство по отношению Грузии или нет?
вот если Грузия устами своих высоких представителей кроет почем зря другое государство всякими словами, то это государство уже "враждебно"?
или у вас тут другие тонкие механизмы предполагаются?

Военная операция - очевидное враждебное действие.
Если вы заметили, то выше я сказал, что именно в этом случае становится вероятным принайтие закона о лишении грузинского гражданства при наличии российского.

vaduz wrote:Достаточно принять закон, по которому гражданин лишается грузинского гражданства, при наличии российского.
Думаю, в случае "военных мер по защите российских граждан" это очень вероятно.

авокадо · Post by **авокадо** » 25 Apr 2008 21:27

vaduz wrote:Красивая картинка, ничего не скажешь.

ничего красивого в возникшей в ваших с Мишей головах картинке не вижу :pain1:

ситуация совсем обратная :umnik1:

Грузия, никакого права на Абхазию не имеющая, всю советскую историю пыталась насильно грузинифицировать Абхазию
почитайте хоть Фазиля Искандера, наконец :pain1:

при распаде СССР Абхазия получила независимость и отстояла ее с оружием в руках от агрессии
о чем агрессоры сожалеют, вооружаются и жаждут реванша :pain1:

вот вам то, что называется "итог" :umnik1:

vaduz · Post by **vaduz** » 25 Apr 2008 21:29

авокадо wrote:при распаде СССР Абхазия получила независимость и отстояла ее с оружием в руках от агрессии

Абхазия не являлась участником Cоюзного договора и при выходе Грузии из него никак не могла получить независимость.

Абхазия является частью Грузии согласно Конституции Грузии советских лет и последующих.

Если вы помните, эти Конституции принимались всенародно... :mrgreen:

drugoj · Post by **drugoj** » 25 Apr 2008 21:31

Мне понравилось про гражданство.
У меня есть идея.
Предложить палестинским арабам (у многих из них нет никакого гражданства) американское гражданство.
Я думаю, явное большинство из них согласится.
Затем США обьевляет об необходимости потдерживать своих граждан в секторе Газа и т.п. и присылает туда войска.
Газа становится Нью...
Ну т.е. Израиль явно будет за.
тех нехороших абхазов, сорри, палестинцких арабов которые не возьмут американское гражданство и будут постреливать, быстро замочат, свои (новые американцы) плюс американские местные силы и Израиль на крайняк.
Газа и часть Иудеи и Смарии (в журналистком изврате называющимися каким то восточным банком) станет 52 или каким там, штатом.
лепота.

vaduz · Post by **vaduz** » 25 Apr 2008 21:33

drugoj wrote:Затем США обьевляет об необходимости потдерживать своих граждан в секторе Газа и т.п. и присылает туда войска..

От Израиля защищать, что ли?

drugoj · Post by **drugoj** » 25 Apr 2008 21:47

Кстати судя по ссылке на вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B8%D1%8F

, на 1989 год в Абхазии проживало 293К грузин ,93к абхаз, 74к армян, 76к русских и 14к греков.
На 2003 45к грузин, 94к абхаз, 24К армян , 44к русских и 1500 греков.
Т.е. реально из страны выгнали/сбежало больше половины населения. И в том числе большинство грузин

Перепись 1926: грузин :67к, абхаз 55к, армян 12к, русских 25к и греков 14к.
То же как бы не абхазцев большинство.

Герасим · Post by **Герасим** » 25 Apr 2008 22:32

vaduz wrote:Абхазия является частью Грузии согласно Конституции Грузии советских лет и последующих.

Грузия считает себя оккупированной Россией все советские годы. Так что эти конституции не при чём.

int21h · Post by **int21h** » 25 Apr 2008 22:36

drugoj wrote:Предложить палестинским арабам (у многих из них нет никакого гражданства) американское гражданство.
Я думаю, явное большинство из них согласится.
Затем США обьевляет об необходимости потдерживать своих граждан в секторе Газа и т.п. и присылает туда войска.

Армию присылать не будет необходимости. По получению американского гражданства, все палестинцы (включая Хамас и т.п.) - переберуться сразу же на ПМЖ в США.

авокадо · Post by **авокадо** » 25 Apr 2008 22:37

vaduz wrote:Абхазия является частью Грузии согласно Конституции Грузии советских лет и последующих

нет, не являлась (у вас, вдобавок, с временами проблемы)
Абхазия была автономной республикой :pain1:

DanielMa · Post by **DanielMa** » 25 Apr 2008 22:42

авокадо wrote:
vaduz wrote:Абхазия является частью Грузии согласно Конституции Грузии советских лет и последующих

нет, не являлась (у вас, вдобавок, с временами проблемы)
Абхазия была

автономной республикой в составе Грузинской ССР?

klsk · Post by **klsk** » 25 Apr 2008 23:01

авокадо wrote:Грузия, никакого права на Абхазию не имеющая, всю советскую историю пыталась насильно грузинифицировать Абхазию
почитайте хоть Фазиля Искандера, наконец

при распаде СССР Абхазия получила независимость и отстояла ее с оружием в руках от агрессии
о чем агрессоры сожалеют, вооружаются и жаждут реванша

Если заментиь "Грузию" на "Россию", а "Абхазию" на "Чечню" - очень похоже получится на аргументы сторонников независимости Чечни.

авокадо · Post by **авокадо** » 25 Apr 2008 23:03

DanielMa wrote:автономной республикой в составе Грузинской ССР?

ну, допустим :pain1:

и что?

авокадо · Post by **авокадо** » 25 Apr 2008 23:05

klsk548 wrote:Если заментиь "Грузию" на "Россию", а "Абхазию" на "Чечню"...

если заменить вашу бабушку на дедушку, очень похоже, что вы племянник Николая Второго :pain1:

klsk · Post by **klsk** » 25 Apr 2008 23:10

авокадо wrote:
klsk548 wrote:Если заментиь "Грузию" на "Россию", а "Абхазию" на "Чечню"...

если заменить вашу бабушку на дедушку, очень похоже, что вы племянник Николая Второго

Очень смешно.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 25 Apr 2008 23:36

DanielMa wrote:
авокадо wrote:
vaduz wrote:Абхазия является частью Грузии согласно Конституции Грузии советских лет и последующих

нет, не являлась (у вас, вдобавок, с временами проблемы)
Абхазия была

автономной республикой в составе Грузинской ССР?

А нынешние власти Грузии разве признают существование Грузинской ССР?
Разве не считают весь тот период оккупацией?

vaduz · Post by **vaduz** » 25 Apr 2008 23:58

Герасим wrote:
vaduz wrote:Абхазия является частью Грузии согласно Конституции Грузии советских лет и последующих.

Грузия считает себя оккупированной Россией все советские годы. Так что эти конституции не при чём.

Это закреплено законодательно?
Конституция-то, вот она...

vaduz · Post by **vaduz** » 26 Apr 2008 00:00

авокадо wrote:
vaduz wrote:Абхазия является частью Грузии согласно Конституции Грузии советских лет и последующих

нет, не являлась (у вас, вдобавок, с временами проблемы)
Абхазия была автономной республикой

1924-present. Является, уважаемый, пока нет решения Грузии (или международного сообщества) об обратном

vaduz · Post by **vaduz** » 26 Apr 2008 00:01

MaxSt wrote:
DanielMa wrote:
авокадо wrote:
vaduz wrote:Абхазия является частью Грузии согласно Конституции Грузии советских лет и последующих

нет, не являлась (у вас, вдобавок, с временами проблемы)
Абхазия была

автономной республикой в составе Грузинской ССР?

А нынешние власти Грузии разве признают существование Грузинской ССР?
Разве не считают весь тот период оккупацией?

А закон есть?

авокадо · Post by **авокадо** » 26 Apr 2008 00:10

vaduz wrote:А закон есть?

а какой вам нужен закон? :pain1:

Грузия вышла из состава СССР, сам СССР на тот момент уже прекратил свое существование
так что нечего вам с Грузией ссылаться на советские законы... :pain1:

тем более, что сейчас уже вообще один закон: КОСОВО :umnik1:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 26 Apr 2008 00:13

Формулируйте вопросы более внятно, vaduz...

vaduz · Post by **vaduz** » 26 Apr 2008 00:13

авокадо wrote:
vaduz wrote:А закон есть?

а какой вам нужен закон?
Грузия вышла из состава СССР, сам СССР на тот момент уже прекратил свое существование
так что нечего вам с Грузией ссылаться на советские законы...

тем более, что сейчас уже вообще один закон: КОСОВО

Вы путаете 2 вещи : никогда не были в составе и были, но хотят выйти.
Последняя - Косово. Первая - не доказана.

Это взаимоисключающие ситуации, вы уж определитесь.

vaduz · Post by **vaduz** » 26 Apr 2008 00:18

MaxSt wrote:Формулируйте вопросы более внятно, vaduz...

Грузинский закон, который бы объявлял вхождение Грузии в СССР оккупацией и обявлял недействительным на этой основе Союзный договор и все последующие законодательные акты.

Без этого Грузия остается государством - участником союзного договора в границах, зафиксированным беловежским и последующим соглашениями. Т.е. в границах Грузинской ССР.

авокадо · Post by **авокадо** » 26 Apr 2008 00:26

vaduz wrote:Вы путаете 2 вещи : никогда не были в составе и были, но хотят выйти.
...
вы уж определитесь.

я путаю?

Абхазия в виде автономии была в составе ГССР на момент выхода Грузии из СССР
выход Грузии был? был... :pain1:

после этого, что там в той Грузии творилось к СССР не имеет никакого отношения, не так ли? :pain1:

или вы уже путаете, с кем о чем конкретно спорите? :pain1:

лишь бы спорить... :lol:

vaduz · Post by **vaduz** » 26 Apr 2008 00:33

авокадо wrote:
vaduz wrote:Вы путаете 2 вещи : никогда не были в составе и были, но хотят выйти.
...
вы уж определитесь.

я путаю?
Абхазия в виде автономии была в составе ГССР на момент выхода Грузии из СССР

Ну, уже кое-что.
Итак Абхазия была в составе Грузии в момент выхода той из СССР. Tак?
Не было никаких законодательных актов, которые бы вывели Абхазию из состава Грузии. Так?
Теперь абхазы хотят выйти из состава Грузии по примеру Косова. Я правильно вас понял?

авокадо · Post by **авокадо** » 26 Apr 2008 00:44

vaduz wrote:Итак Абхазия была в составе Грузии в момент выхода той из СССР. Tак?

сколько раз уже можно повторять?

Абхазия на момент выхода из СССР была автономией, так?
Россия на тот момент определила свою позицию следующим образом: пусть каждый регион, отделяющийся от России, возьмет столько автономии, сколько способен "вынести"...
пириод :umnik1:

Абхазия, с подачи Грузии, кстати, "вынесла" несколько больше автономии, чем хотелось бы самой Грузии

ну и что?

какой вам еще нужен "закон"?

свой закон Абхазия защитила с оружием в руках... :umnik1: