Обама: отнять и поделить!

Мнения, новости, комментарии
dimp
Уже с Приветом
Posts: 4936
Joined: 22 Nov 2005 20:32
Location: Maryland

Post by dimp »

Sergey___K wrote:
Так что легенда легендой, импульс при Рейгане экономика получила. А при Клинтоне его сожрали.

Что-то у местных республиканцев с историей плоховато. :lol: Между Рейганом и Клинтоном был еще Буш старший, при кторорм была неслабая рецессия (почему Клинтона выбрали, не припомните?).
В общем все логично. Рецессия при Буше старшем наверняка из-за демократа Картера (а может еще и Кеннеди или даже Рузвельта :lol: ) А вот рост при Клинтоне точно вызван экономической политикой Рейгана. :umnik1:
И вобще, все оказывается очень просто (тупые демократы просто не этого понимают) - для того, чтобы экономика процветала нужно всего-лишь понижать налоги! А уж если их вобще до 0% снизить, а гос. расходы финансировать исключительно "из тумбочки" (за счет увеличения дефицита), то экономика разрастется до невиданных пределов! Supply side economics :umnik1:
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

Налоги и безработица

Image
Tired
Уже с Приветом
Posts: 1853
Joined: 14 Sep 2007 20:11
Location: с небраски мы

Post by Tired »

Sergey___K wrote:
Знакомая легенда.
Согласен, кроме ВПК. И вот тут, хорошо бы пример сокращение военных расходов при Клинтоне. А чего? Холодная война закончена, (из больших врагов только Китай, которой при Клинтона попал в WTO ). Однако получили 7% прирост.
Так что легенда легендой, импульс при Рейгане экономика получила. А при Клинтоне его сожрали.


Так, причем тут Клинтон? Обсуждали же процитированную Вами как факт легенду про сокращение расходов Рейганом? Или Вы по этому пункту уже согласны?

А Клинтоны, да, продолжили грабеж. Что на графике расходов федерального правительства замечательно видно.
Image
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

anspirit wrote:Ну так дайте же уже ссылку на эту дырку в законе, которая позволяет hedge fund managers делать то, что простым смертным не под силу


Вы открываете свой хедж фанд. Добрый дядя инвестор кладет в него 100 миллионов. Подписанное соглашение гарантирует вам 20% от всей прибыли на эти 100 миллионов.

Вы удачно инвестируете деньги и превращаете их в 500 миллионов. По прошествии одного года и одного дня хедж фанд ликвидируется, вы получаете (фактически) зарплату в размере 20%*400 = 80 миллионов, инвестор получает 420 миллионов. Вы платите налог на 80 миллионов как на long-term capital gains.

Расскажите мне, как это сделать простому смертному.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

anspirit wrote:
Митяй wrote:То есть вы хотите сказать, что такого явления нет ? И Конгресс заседал по поводу мифическому ?

Такое явление как высокие доходы некоторых людей и компаний есть. Конгресс это естественно "беспокоит". Высокие прибыли нефтяных компаний конгресс тоже беспокоят и много чего еще
И закрыть дырку в законе предлагают несуществующую ?

Ну так дайте же уже ссылку на эту дырку в законе, которая позволяет hedge fund managers делать то, что простым смертным не под силу


Первый раз вижу человека, который на голубом глазу отрицает общеизвестный факт.
Вот вам ссылочка на вики :
http://en.wikipedia.org/wiki/Taxation_o ... edge_Funds

Because the manager is compensated with a profits interest in the fund, the bulk of its income from the fund is taxed, not as compensation for services, but as a return on investment. Typically, when a partner receives a profits interest (commonly referred to as a "carried interest"), the partner is not taxed upon receipt, due to the difficulty of ascertaining the present value of an interest in future profits.[2] Instead, the partner is taxed as the partnership earns income. In the case of a hedge fund, this means that the partner defers taxation on the income that the hedge fund earns, which is typically ordinary income (or possibly short-term capital gains), due to the nature of the investments most hedge funds make. Private equity funds, however, typically invest on a longer horizon, with the result that income earned by the funds is long-term capital gain, taxable to individuals at a maximum 15% rate. Because the 20% profits share typically is the bulk of the manager’s compensation, and because this compensation can reach, in the case of the most successful funds, enormous figures, concern has been raised, both in Congress and in the media, that managers are taking advantage of tax loopholes to receive what is effectively a salary without paying the ordinary 35% marginal income tax rates that an average person would have to pay on such income. To address this concern, Congressman Sander M. Levin introduced H.R. 2834, which would eliminate the ability of persons performing investment adviser or similar services to partnerships to receive capital gains tax treatment on their income

Но вы, конечно, можете продолжать делать честные глаза и уверять что конгрессмен Сандер Левин врет и никакой дырки в законе не существует, как не существует и " ability of persons performing investment adviser or similar services to partnerships to receive capital gains tax treatment on their income".

А консультацию по Налоговому Кодексу США - название конкретной статьи, типичные случаи применения этой loophole, реакцию IRS, предыдущие судебные решения - я готов вам предоставить. По тарифу, скажем, $500 в час, минимум 8 часов, оплата вперед.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
anspirit
Уже с Приветом
Posts: 2375
Joined: 16 Sep 2003 05:26

Post by anspirit »

Hamster wrote:
anspirit wrote:Ну так дайте же уже ссылку на эту дырку в законе, которая позволяет hedge fund managers делать то, что простым смертным не под силу


Вы открываете свой хедж фанд. Добрый дядя инвестор кладет в него 100 миллионов. Подписанное соглашение гарантирует вам 20% от всей прибыли на эти 100 миллионов.

Вы удачно инвестируете деньги и превращаете их в 500 миллионов. По прошествии одного года и одного дня хедж фанд ликвидируется, вы получаете (фактически) зарплату в размере 20%*400 = 80 миллионов, инвестор получает 420 миллионов. Вы платите налог на 80 миллионов как на long-term capital gains.

Расскажите мне, как это сделать простому смертному.

У вас есть прекрасный план по производству чугунных болванок. Вы организовываете компанию и продаете пакет акций (80%) дяде за 100 миллионов. Строите завод, делаете компанию успешной. Через N лет компанию соглашается купить большая рыба за 500 миллионов. Дядя соглашается и вы получаете "фактически зарплату" в 100 миллионов. С налогом long-term capital gains.
moscow200
Уже с Приветом
Posts: 668
Joined: 15 Mar 2008 01:26

Post by moscow200 »

anspirit wrote:Ну так дайте же уже ссылку на эту дырку в законе, которая позволяет hedge fund managers делать то, что простым смертным не под силу

http://finance.senate.gov/hearings/test ... testdj.pdf
Testimony Concerning The Tax Treatment of Compensation Paid to Hedge, Private Equity and Venture Capital Fund Managers
Before the Committee on Finance
United States Senate
July 11, 2007
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

Tired wrote:А Клинтоны, да, продолжили грабеж. Что на графике расходов федерального правительства замечательно видно


См график

Рост расходов федерального правительства на душу населения, с поправкой на инфляцию:

Никсон -7%
Форд -0.5%
Картер +3%
Рейган +22%
Буш старший -1%
Клинтон +5%
Буш младший +11%

p.s. при Буше старшем закончилась холодная война.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Last edited by Hamster on 29 Apr 2008 22:43, edited 1 time in total.
anspirit
Уже с Приветом
Posts: 2375
Joined: 16 Sep 2003 05:26

Post by anspirit »

Митяй wrote:Первый раз вижу человека, который на голубом глазу отрицает общеизвестный факт.
Вот вам ссылочка на вики :
http://en.wikipedia.org/wiki/Taxation_o ... edge_Funds

По вашей ссылке нет ничего специфичного для hedge funds. Нет никаких loopholes, закон работат одинаково для всех partnerships независимо от того hedge fund это или нет
А консультацию по Налоговому Кодексу США - название конкретной статьи, типичные случаи применения этой loophole, реакцию IRS, предыдущие судебные решения - я готов вам предоставить. По тарифу, скажем, $500 в час, минимум 8 часов, оплата вперед.

Для вашего уровня знаний и 5 центов в час будет многовато
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

anspirit wrote:
Hamster wrote:
anspirit wrote:Ну так дайте же уже ссылку на эту дырку в законе, которая позволяет hedge fund managers делать то, что простым смертным не под силу


Вы открываете свой хедж фанд. Добрый дядя инвестор кладет в него 100 миллионов. Подписанное соглашение гарантирует вам 20% от всей прибыли на эти 100 миллионов.

Вы удачно инвестируете деньги и превращаете их в 500 миллионов. По прошествии одного года и одного дня хедж фанд ликвидируется, вы получаете (фактически) зарплату в размере 20%*400 = 80 миллионов, инвестор получает 420 миллионов. Вы платите налог на 80 миллионов как на long-term capital gains.

Расскажите мне, как это сделать простому смертному.

У вас есть прекрасный план по производству чугунных болванок. Вы организовываете компанию и продаете пакет акций (80%) дяде за 100 миллионов. Строите завод, делаете компанию успешной. Через N лет компанию соглашается купить большая рыба за 500 миллионов. Дядя соглашается и вы получаете "фактически зарплату" в 100 миллионов. С налогом long-term capital gains.


Вам одной попой на двух стульях удобно ? Не проваливаетесь ?
Вы уж решите - то ли никакой дырки в законе, позволяющей платить 15% вместо 35ти менеджерам хедж-фондов не существует, то ли это правильно и хорошо - платить 15 процентов за оказание финансовых услуг. А вот это туда-сюда - раздражает.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

anspirit wrote:У вас есть прекрасный план по производству чугунных болванок. Вы организовываете компанию и продаете пакет акций (80%) дяде за 100 миллионов. Строите завод, делаете компанию успешной. Через N лет компанию соглашается купить большая рыба за 500 миллионов. Дядя соглашается и вы получаете "фактически зарплату" в 100 миллионов. С налогом long-term capital gains.


Иначе говоря, я с нуля строю компанию, которая стоит 100 миллионов. Потом я продаю доброму дяде 80% акций, а 20% (20 миллионов) оставляю себе. Потом, если повезет, мои 20 миллионов превращаются в 100. В этом проблем нет. Вот если меня с улицы позовет дядя, чтобы управлять чужой компанией по производству болванок и потенциально получить 100 миллионов, это будет совсем другая ситуация. В первом случае 100 миллионов это capital gains (за то, что я не продал все 100% акций), а во втором - зарплата.
Last edited by Hamster on 29 Apr 2008 22:42, edited 2 times in total.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

anspirit wrote:
Митяй wrote:Первый раз вижу человека, который на голубом глазу отрицает общеизвестный факт.
Вот вам ссылочка на вики :
http://en.wikipedia.org/wiki/Taxation_o ... edge_Funds

По вашей ссылке нет ничего специфичного для hedge funds. Нет никаких loopholes, закон работат одинаково для всех partnerships независимо от того hedge fund это или нет
А консультацию по Налоговому Кодексу США - название конкретной статьи, типичные случаи применения этой loophole, реакцию IRS, предыдущие судебные решения - я готов вам предоставить. По тарифу, скажем, $500 в час, минимум 8 часов, оплата вперед.

Для вашего уровня знаний и 5 центов в час будет многовато


Двоечка за внимательность. По моей ссылке имеются два законопроекта, в которых названы столь желаемые вами статьи кода :

http://frwebgate.access.gpo.gov/cgi-bin ... ih.txt.pdf

(a) IN GENERAL.—Part I of subchapter K of chapter
1 of the Internal Revenue Code of 1986 (relating to determination of tax liability) is amended by adding at the end the following new section:
‘‘SEC. 710. SPECIAL RULES FOR PARTNERS PROVIDING INVESTMENT MANAGEMENT SERVICES TO PARTNERSHIP.

В общем, с отсутствием явления мы вроде разобрались, и голубой глаз не помог.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
anspirit
Уже с Приветом
Posts: 2375
Joined: 16 Sep 2003 05:26

Post by anspirit »

Митяй wrote:Вам одной попой на двух стульях удобно ? Не проваливаетесь ?

Про попы надо в разделе "для взрослых" рассказывать
Вы уж решите - то ли никакой дырки в законе, позволяющей платить 15% вместо 35ти менеджерам хедж-фондов не существует, то ли это правильно и хорошо - платить 15 процентов за оказание финансовых услуг. А вот это туда-сюда - раздражает.

Нет никакого туда-сюда. Закон один на всех из hedge fund managers он никак не выделяет
anspirit
Уже с Приветом
Posts: 2375
Joined: 16 Sep 2003 05:26

Post by anspirit »

Митяй wrote:Двоечка за внимательность. По моей ссылке имеются два законопроекта, в которых названы столь желаемые вами статьи кода :

http://frwebgate.access.gpo.gov/cgi-bin ... ih.txt.pdf

(a) IN GENERAL.—Part I of subchapter K of chapter
1 of the Internal Revenue Code of 1986 (relating to determination of tax liability) is amended by adding at the end the following new section:
‘‘SEC. 710. SPECIAL RULES FOR PARTNERS PROVIDING INVESTMENT MANAGEMENT SERVICES TO PARTNERSHIP.

В общем, с отсутствием явления мы вроде разобрались, и голубой глаз не помог.

Продолжайте фантазировать - отквоченный текст это новый проект закона. А в оригинальном законе hedge funds никак не выделяются
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

anspirit wrote:
Митяй wrote:Первый раз вижу человека, который на голубом глазу отрицает общеизвестный факт.
Вот вам ссылочка на вики :
http://en.wikipedia.org/wiki/Taxation_o ... edge_Funds

По вашей ссылке нет ничего специфичного для hedge funds. Нет никаких loopholes, закон работат одинаково для всех partnerships независимо от того hedge fund это или нет


Учите матчасть.
--
n mid-2007, the Blackstone group, a major private equity fund, went public. Ordinarily, a publicly-traded partnership is taxed as a corporation.[6] There is, however, an exception for publicly-traded partnerships earning only “passive-type” income, such as interest and dividends.[7] Although the investments made by a private equity fund are actively managed, Blackstone took the position that the investments they engaged in fell squarely within literal language of this exception to the usual treatment for publicly-traded partnerships.[8] To address what they viewed as a loophole in the law, Senators Baucus and Grassley introduced S. 1624, which would remove the ability for publicly-traded partnerships performing asset-management and related services to avoid being taxed as corporations.

А консультацию по Налоговому Кодексу США - название конкретной статьи, типичные случаи применения этой loophole, реакцию IRS, предыдущие судебные решения - я готов вам предоставить. По тарифу, скажем, $500 в час, минимум 8 часов, оплата вперед.

Для вашего уровня знаний и 5 центов в час будет многовато


Для вашего уровня подготовки вам лучше почитать какой-нибудь "hedge funds for dummies"..
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
anspirit
Уже с Приветом
Posts: 2375
Joined: 16 Sep 2003 05:26

Post by anspirit »

Hamster wrote:Иначе говоря, я с нуля строю компанию, которая стоит 100 миллионов. Потом я продаю доброму дяде 80% акций, а 20% (20 миллионов) оставляю себе. Потом, если повезет, мои 20 миллионов превращаются в 100. В этом проблем нет. Вот если меня с улицы позовет дядя, чтобы управлять чужой компанией по производству болванок и потенциально получить 100 миллионов, это будет совсем другая ситуация.

В чем другая? Вы получите компенсацию в виде stock options, с которых заплатите capital gains tax.
В первом случае 100 миллионов это capital gains (за то, что я не продал все 100% акций), а во втором - зарплата.

В обоих случаях capital gains по текущему законодательству. И вообще expensable executuve compenation ограничена текущим законом на 1 миллионе в год
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

anspirit wrote:Нет никакого туда-сюда. Закон один на всех из hedge fund managers он никак не выделяет


ok! не выделяет так не выделяет. Правильно ли собирать 15% налог с прибыли всех investment manager'ов? Возьмем произвольного manager'а в Merrill Lynch. Допустим, по условиям контракта с фирмой он получает 50 тысяч в год + 10% прибыли со всех персональных аккаунтов, которые он менеджит (если прибыль есть). Допустим, на одного менеджера приходится 50 миллионов чужих денег. В хороший год он увеличит деньги на 20% и 1 миллион положит в свой карман. В плохой год рынок пойдет вниз и он не получит ничего. Следует ли этот миллион таксовать long-term capital gains, или как зарплату?
anspirit
Уже с Приветом
Posts: 2375
Joined: 16 Sep 2003 05:26

Post by anspirit »

Митяй wrote:
Учите матчасть.
--
n mid-2007, the Blackstone group, a major private equity fund, went public. Ordinarily, a publicly-traded partnership is taxed as a corporation.[6] There is, however, an exception for publicly-traded partnerships earning only “passive-type” income, such as interest and dividends.[7] Although the investments made by a private equity fund are actively managed, Blackstone took the position that the investments they engaged in fell squarely within literal language of this exception to the usual treatment for publicly-traded partnerships.[8] To address what they viewed as a loophole in the law, Senators Baucus and Grassley introduced S. 1624, which would remove the ability for publicly-traded partnerships performing asset-management and related services to avoid being taxed as corporations.

Причем тут publicly traded Private Equity corporation (Blackstone) и ее проблемы, если мы говорим о hedge funds большинство из которых private?
Last edited by anspirit on 29 Apr 2008 23:07, edited 1 time in total.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

anspirit wrote:В чем другая? Вы получите компенсацию в виде stock options, с которых заплатите capital gains tax.


Другая в том, что 100 миллионов в первом случае это прибыль от роста стоимости моего имущества (20% компании). Во втором случае это деньги, которые мне кто-то обещает заплатить, если я хорошо буду работать. Это в сущности зарплата, просто не фиксированная. Таксовать их как cap gains нелогично.
anspirit
Уже с Приветом
Posts: 2375
Joined: 16 Sep 2003 05:26

Post by anspirit »

Hamster wrote:Другая в том, что 100 миллионов в первом случае это прибыль от роста стоимости моего имущества (20% компании).

В случае с hedge funds это тоже также. Есть managing partner и investment partners. Им вместе принадлежит фонд. У них есть соглашение о том кому сколько shares полагается. Если фонд растет - все партнеры становятся богаче, если наоборот - то все теряют деньги, включая manager-a

Во втором случае это деньги, которые мне кто-то обещает заплатить, если я хорошо буду работать. Это в сущности зарплата, просто не фиксированная. Таксовать их как cap gains нелогично.

Если она не фиксированная, то это не зарплата
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Post by Neofitus »

anspirit wrote:Если она не фиксированная, то это не зарплата


Сдельщина - не зарплата? О времена....
Места для клейма нет и не будет
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

anspirit wrote:
Митяй wrote:
Учите матчасть.
--
n mid-2007, the Blackstone group, a major private equity fund, went public. Ordinarily, a publicly-traded partnership is taxed as a corporation.[6] There is, however, an exception for publicly-traded partnerships earning only “passive-type” income, such as interest and dividends.[7] Although the investments made by a private equity fund are actively managed, Blackstone took the position that the investments they engaged in fell squarely within literal language of this exception to the usual treatment for publicly-traded partnerships.[8] To address what they viewed as a loophole in the law, Senators Baucus and Grassley introduced S. 1624, which would remove the ability for publicly-traded partnerships performing asset-management and related services to avoid being taxed as corporations.

Причем тут public private equaity corporation (Blackstone) и ее проблемы, если мы говорим о hedge funds большинство из которых private?


В законе существует две дырки - одна для public private equaity corporation (Blackstone) которую закрывает S. 1624, и вторая для менеджеров хедж-фондов, косящих под партнеров - эту закрывает H.R. 2834.

To amend the Internal Revenue Code of 1986 to treat income received by partners for performing investment management services as ordinary income received for the performance of services.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
anspirit
Уже с Приветом
Posts: 2375
Joined: 16 Sep 2003 05:26

Post by anspirit »

Митяй wrote:В законе существует две дырки - одна для public private equaity corporation (Blackstone) которую закрывает S. 1624, и вторая для менеджеров хедж-фондов, косящих под партнеров - эту закрывает H.R. 2834.

Эта дырка про hedge funds - не более чем ваша фантазия. В существующем законодательстве ее нет. Нет никакого выделения hedge funds vs others. All partnerships are treated equally
anspirit
Уже с Приветом
Posts: 2375
Joined: 16 Sep 2003 05:26

Post by anspirit »

Neofitus wrote:
anspirit wrote:Если она не фиксированная, то это не зарплата


Сдельщина - не зарплата? О времена....

Hourly wage это тоже зарплата, но она тоже фиксирована (в час).
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

anspirit wrote:Hourly wage это тоже зарплата, но она тоже фиксирована (в час).


Официанты платят по полной налоги на чаевые. Риэлторы платят по полной налоги на комиссии за продажи домов. И т.д. Вы кому-то предоставляете услуги, этот кто-то вам за эти услуги платит. Это и есть зарплата. Зарплата может быть оговорена заранее, или она может определяться в зависимости от качества вашего труда. Все, кроме hedge fund manager'ов и им подобных, платят налоги на зарплату по общей шкале.

Есть managing partner и investment partners. Им вместе принадлежит фонд. У них есть соглашение о том кому сколько shares полагается. Если фонд растет - все партнеры становятся богаче, если наоборот - то все теряют деньги, включая manager-a


В таком случае manager должен платить 15% таксов на возврат на свои собственные инвестиции, и по полной - на то, что партнеры ему отдают из возврата на их деньги.

Return to “Политика”