Скупайте рубли, пока не поздно!

[LeonidNYC]

Вот например возмите статистику импорта/экспорта Electronic Intergrated Circuits с сайта trade.gov. За 2007, продали за границу 40 миллиардов. Купили за границей 20 миллиардов. Surplus 20 миллиардов. Куда ни копни, производят все что только душе угодно. Может на вашем столе стоят компьютеры с наклейкой Made in China, но в этих компьютерах полно деталей с другим происхождением.

Америка до сих пор производит много высоко-точной электроники. Однако, тенденция к тому что всё большая часть этой индустрии уходит в Китай, Тайвань, Таиланд, Малазию, Индонезию, и т.д. В Японии тоже самое происходит. Остаётся то где производство в значительной степени автоматизировано (то есть, расходы на рабочую силу невелики).

[DanielMa]

Интересно будет читать этот топик через пару лет когда нефтянной бубль лопнет. Примерно так же интерестно как читать топик про real estate бубль в котором люди говорили что дома не могут подешеветь, ведь земля заканчивается а количество людей увеличивается.

Бубля никакого нет. Спрос продолжает расти, месторождений новых недостаточно. Даже если цены на нефть упадут то ненамного. Такое мнение у большинства специалистов

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... refer=home

Спрос - падает а не растет. Производство даже сейчас намного перекрывает спрос.

Если вы прочитаете весь репорт этого аналиста из Goldman Sachs, то он в нем говорит что возможен spike до 200, после которого произойдет резкое падение спроса и резкое падение цены. Другие аналисты, например, не согласны с Goldman Sachs аналистом и считают что цена нефти исходя из спроса/предложения сейчас должна быть около 40.


Если два года назад, столько же нефти как и сейчас добывалось по цене в 40 долларов (или 30), и все производители были немеренно довольны. То сейчас, из тех же самых месторорождений, нефть должна стоит 120. Конечно, я очень верю что нефть там внезапно закончится.

[DanielMa]

Вот например возмите статистику импорта/экспорта Electronic Intergrated Circuits с сайта trade.gov. За 2007, продали за границу 40 миллиардов. Купили за границей 20 миллиардов. Surplus 20 миллиардов. Куда ни копни, производят все что только душе угодно. Может на вашем столе стоят компьютеры с наклейкой Made in China, но в этих компьютерах полно деталей с другим происхождением.

Америка до сих пор производит много высоко-точной электроники. Однако, тенденция к тому что всё большая часть этой индустрии уходит в Китай, Тайвань, Таиланд, Малазию, Индонезию, и т.д. В Японии тоже самое происходит. Остаётся то где производство в значительной степени автоматизировано (то есть, расходы на рабочую силу невелики).

Taк было, есть, и будет. Одни производства уходят за бугор, другие появляются. Круговорот производств в природе.

[slozovsk]

Taк было, есть, и будет. Одни производства уходят за бугор, другие появляются. Круговорот производств в природе.

Странно, политики проблему видят, а вы, почему-то - нет.

Clinton has seized on a symbol of what she sees as the erosion of America’s defense industrial base: a company called Magnequench which once had two factories in Indiana. The company used to make high-performance magnets used in precision-guided weapons.

...

“A Chinese company bought Magnequench,” she said in a speech in Pittsburgh on April 14. “The people of Indiana, the company and the elected officials begged the Bush administration to block the Chinese company from moving the jobs to China…. Not only did the jobs go to China, but so did the intellectual property and the technological know-how to make those magnets…. I'm not comfortable with the fact that we now have to buy magnets for our bombs from China.”

http://www.msnbc.msn.com/id/24315615/

As President, Hillary announced that she would provide relief for U.S. industries that have been hurt by excessive Chinese imports;

...

During this period, the trade deficit has nearly doubled to $708 billion and China's holdings of U.S. public debt has risen to almost $500 billion – over 10 percent of total public holdings. President Bush has allowed China to become America’s banker, making it harder to promote our interests and push back against their unfair trade practices.

http://www.hillaryclinton.com/news/rele ... w/?id=7089

А вы про круговорот говорите и все хорошо - прекрасная маркиза...

[Одинаковый]

Так было, есть, и будет. Одни производства уходят за бугор, другие появляются. Круговорот производств в природе.

Странно, политики проблему видят, а вы, почему-то - нет.

...

Откуда вы знаете что политики видят? Вы телепат? Потому что то что они говорят (особенно в разгаре предвыборной кампании) далеко не всегда совбадает с тем что они видят. Во вторых, после высказываний Клинтоншы о заморозке моргиджей и недавнем призыве к отмене налога на бензин - ее понимание экономики недалеко ушло от понимания любого работяги. Так что в приличном обществе ссылаться на нее просто смешно.
В третьих, одни работы уходят и другие появляются. Притом уходить они будут полюбому независимо от желаний политиков. И любой кто будет обещать что он этот уход прекратит без всяких побочных последствий - или демагог или дурак.

[SergeyVZ]

Во вторых, после высказываний Клинтоншы о заморозке моргиджей и недавнем призыве к отмене налога на бензин - ее понимание экономики недалеко ушло от понимания любого работяги. Так что в приличном обществе ссылаться на нее просто смешно.

А на Бернанке в приличном обществе ссылаться можно ? А то вон он прямым текстом призывает простить часть principal. Или это и есть "правильное понимание" экономики, недоступное простому работяге ?

Bernanke Urges Action to Slow Jump in U.S. Home Foreclosures

Bernanke, in a speech in New York yesterday, also reiterated his call for lenders to forgive portions of mortgages for some struggling homeowners. The Fed chief also backed the idea of having the Federal Housing Administration refinance troubled mortgages, a concept included in Democratic legislation in Congress that would have the FHA insure as much as $300 billion in mortgages after loan-holders agree to reduce principal. The bill may come up for deliberation in the House this week.

Bernanke did note that accelerating foreclosures may push home prices down further anticipating the foreclosure rate will increase this year after such proceedings began on 1.5 million properties last year. "In some cases, when the source of the problem is a decline of the value of the home well below the mortgage's principal balance, the best solution may be a writedown of principal or other permanent modification of the loan,'' Bernanke said.

Last week, Federal Deposit Insurance Corp. Chairman Sheila Bair proposed that Congress authorize the Treasury Department to make loans to homeowners to help pay down as much as 20 percent of their mortgage principal.

Ben Bernanke: Mortgage Delinquencies and Foreclosures (May 5, 2008)

[slozovsk]

Откуда вы знаете что политики видят? Вы телепат? Потому что то что они говорят (особенно в разгаре предвыборной кампании) далеко не всегда совбадает с тем что они видят.

Почему вы так узко смотрите? Только на одну цитату? Я привел цитату Клинтонши в подтверждение своих собственных наблюдений, что на большинстве товаров, которые я покупаю стоит made in China. Цитата Клинтонши приведена для тех, кто не верит своим глазам и этим вот биркам, считают, что производство из США не утекает и все впорядке с торговым балансом. Ваш подход - это агностицизм - реальность принципиально непознаваема. Если на товаре стоит бирка made in China, то верить ей не надо - товар на самом деле сделан американской фирмой. Клинтонша подтверждает - да утечка рабочих мест в Китай - это проблема. Но ей мы тоже верить не будем - это ведь она в пылу предвыборной компании. Торговый дефицит отрицательный - это бухгалтеры считать не умеют....

Вы, что считаете, что Magnequench по прежнему американская компания? Клинтонша наврала? И про торговый баланс она наврала? Я ведь привел цитаты не с общими высказываниями, а с конкретными данными и цифрами. Нет, все равно - не верим

[Одинаковый]

Во вторых, после высказываний Клинтоншы о заморозке моргиджей и недавнем призыве к отмене налога на бензин - ее понимание экономики недалеко ушло от понимания любого работяги. Так что в приличном обществе ссылаться на нее просто смешно.

А на Бернанке в приличном обществе ссылаться можно ? А то вон он прямым текстом призывает простить часть принципал. Или это и есть "правильное понимание" экономики, недоступное простому работяге ? :ролл:

На Бернанке ссылаться можно. Я небрежно высказался про "заморозку моргиджей" , хотя имел ввиду заморозку [interest rates].

"I have a plan - a moratorium on foreclosures for 90 days [and] freezing interest rates for five years, which I think we should do immediately," Clinton announced at what was the last Democratic debate before the Nevada Caucus on Jan. 19.

[Одинаковый]

. Ваш подход - это агностицизм - реальность принципиально непознаваема. Если на товаре стоит бирка маде ин Чина, то верить ей не надо - товар на самом деле сделан американской фирмой. Клинтонша подтверждает - да утечка рабочих мест в Китай - это проблема. Но ей мы тоже верить не будем - это ведь она в пылу предвыборной компании. Торговый дефицит отрицательный - это бухгалтеры считать не умеют....

Вы, что считаете, что Магнэуенч по прежнему американская компания? Клинтонша наврала? И про торговый баланс она наврала? Я ведь привел цитаты не с общими высказываниями, а с конкретными данными и цифрами. Нет, все равно - не верим

Разве я где то спорил что рабочие места не утекают? Конечно утекают. Вопрос стоит в том или новые места создаются. И другой вопрос стоит в том что делать с торговым дефицитом потому что места утекать будут по любому. И проблема не в том чья компания Магнэвест, а в том кто завтра получит контракт на партию магнитов. И компания может остаться в США, но заказ может уйти другой компании в Китае и рабочие места точно также испарятся. И простым "не пущать" проблему не решишь. А вот политики любят расказывать сказки как они одним махом все решат. Особенно те политики которые ни бум бум ни в чем кроме словоблудия. А народ любит в сказки верить. К сожалению реальность немного сложнее. Уже в 10й раз не хочется эту тему поднимать.

[Митяй]

Откуда вы знаете что политики видят? Вы телепат? Потому что то что они говорят (особенно в разгаре предвыборной кампании) далеко не всегда совбадает с тем что они видят.

Почему вы так узко смотрите? Только на одну цитату? Я привел цитату Клинтонши в подтверждение своих собственных наблюдений, что на большинстве товаров, которые я покупаю стоит made in China. Цитата Клинтонши приведена для тех, кто не верит своим глазам и этим вот биркам, считают, что производство из США не утекает и все впорядке с торговым балансом. Ваш подход - это агностицизм - реальность принципиально непознаваема. Если на товаре стоит бирка made in China, то верить ей не надо - товар на самом деле сделан американской фирмой. Клинтонша подтверждает - да утечка рабочих мест в Китай - это проблема. Но ей мы тоже верить не будем - это ведь она в пылу предвыборной компании. Торговый дефицит отрицательный - это бухгалтеры считать не умеют....

Вы, что считаете, что Magnequench по прежнему американская компания? Клинтонша наврала? И про торговый баланс она наврала? Я ведь привел цитаты не с общими высказываниями, а с конкретными данными и цифрами. Нет, все равно - не верим

Ну есть утечка. Ну и что ?
Во-первых, таки да - одни производства утекают, другие возникают. Текстиль и металлургия утекли уже давно, настала очередь других отраслей.
Во-вторых, в Китае полным ходом идет повышение уровня жизни. Я так рад за них - и не пересказать. Особенно в связи с тем, что китайская рабочая сила становится не такой уж дешевой. Как, впрочем, и индусские программисты. Оказывается, учитывая качество производимого продукта, и задержки с выходом на рынок, таки дешевле нанять американских программеров, чем экономить центы и подряжать индусов.

Вы смотрите на снапшот, а надо улавливать тенденции. Есть отрасли, которые утекут. А есть - которые останутся. А есть - которые появятся. И общая закономерность такова : утекают примитивные работы, остаются работы интеллектуальные, высокооплачиваемые.

[dmlv]

над электромобилями я смеюсь

не смейтесь

http://blogs.consumerreports.org/cars/2008/04/electric-cars.html/

The alliance between Nissan and French automaker Renault will soon be selling electric cars in Israel... PBP, in turn, will create a network of 500,000 battery charging and replacement stations throughout Israel, as well as charging points in public parking garages and along streets.

A similar experiment is planned for Denmark

[remaL]

Спрос - падает а не растет. Производство даже сейчас намного перекрывает спрос.

спрос падает в США, в странах БРИК растет. насчет перекрытия: рубежь $ 120 взят.

http://esco-ecosys.narod.ru/2008_2/art42.htm

Ясно, что важную роль в этом сыграл Китай. Потребление нефти в этой стране выросло с 5,6 млн. баррелей в день в 2003 году до 7,6 млн. баррелей в 2007. По данным Кембриджской ассоциации энергетических исследований (Cambridge Energy Research Associates), в 2004 году Азия, во многом благодаря Китаю, обогнала США и стала крупнейшим глобальным потребителем нефти.

[remaL]

Откуда вы знаете что политики видят? Вы телепат? Потому что то что они говорят (особенно в разгаре предвыборной кампании) далеко не всегда совбадает с тем что они видят.

Почему вы так узко смотрите? Только на одну цитату? Я привел цитату Клинтонши в подтверждение своих собственных наблюдений, что на большинстве товаров, которые я покупаю стоит made in China. Цитата Клинтонши приведена для тех, кто не верит своим глазам и этим вот биркам, считают, что производство из США не утекает и все впорядке с торговым балансом. Ваш подход - это агностицизм - реальность принципиально непознаваема. Если на товаре стоит бирка made in China, то верить ей не надо - товар на самом деле сделан американской фирмой. Клинтонша подтверждает - да утечка рабочих мест в Китай - это проблема. Но ей мы тоже верить не будем - это ведь она в пылу предвыборной компании. Торговый дефицит отрицательный - это бухгалтеры считать не умеют....

Вы, что считаете, что Magnequench по прежнему американская компания? Клинтонша наврала? И про торговый баланс она наврала? Я ведь привел цитаты не с общими высказываниями, а с конкретными данными и цифрами. Нет, все равно - не верим

Ну есть утечка. Ну и что ?
Во-первых, таки да - одни производства утекают, другие возникают. Текстиль и металлургия утекли уже давно, настала очередь других отраслей.
Во-вторых, в Китае полным ходом идет повышение уровня жизни. Я так рад за них - и не пересказать. Особенно в связи с тем, что китайская рабочая сила становится не такой уж дешевой. Как, впрочем, и индусские программисты. Оказывается, учитывая качество производимого продукта, и задержки с выходом на рынок, таки дешевле нанять американских программеров, чем экономить центы и подряжать индусов.

Вы смотрите на снапшот, а надо улавливать тенденции. Есть отрасли, которые утекут. А есть - которые останутся. А есть - которые появятся. И общая закономерность такова : утекают примитивные работы, остаются работы интеллектуальные, высокооплачиваемые.

это как сказать. начинали с пошива штанов. на данный момент утекают самолетостроение, R&D, финансовый учет и т. п.

[Марик]

это как сказать. начинали с пошива штанов. на данный момент утекают самолетостроение, R&D, финансовый учет и т. п.

Голословно.

[DP]

Во-вторых, в Китае полным ходом идет повышение уровня жизни. Я так рад за них - и не пересказать.

чем выше уровень жизни тем больше ресурсов им будет нужно...

[DP]

И общая закономерность такова : утекают примитивные работы, остаются работы интеллектуальные, высокооплачиваемые.

утекают работы которые можно и выгодно утечь, вне зависимости от их "интеллектуальности"... травку стричь увы утечь нельзя хоть и примитивна...

[slozovsk]

И общая закономерность такова : утекают примитивные работы, остаются работы интеллектуальные, высокооплачиваемые.

Я тоже так думал, пока нам прямо в этом топике не привели информацию про Dell. Оказалось, что электроника делается за границей (и мы знаем, где именно), а на заводах в США осталась только отверточная сборка. По еще более свежим данным и ее уносят в Китай, но первым ушло производство микросхем и т.д.

[slozovsk]

это как сказать. начинали с пошива штанов. на данный момент утекают самолетостроение, R&D, финансовый учет и т. п.

Голословно.

Что именно голословно? Про стратегическое производство магнитов я примеры приводил. Хотите примеры из самолетостроения, пожалуста:

Today, like other tech companies, Boeing is pursuing design and engineering talent across the globe. In designing its new carbon-fiber-based 787 Dreamliner, Boeing is outsourcing a much higher percentage of the engineering and design work to outside contractors than it has on previous airplane programs.

http://www.businessweek.com/magazine/co ... 969417.htm

[slozovsk]

А вот политики любят расказывать сказки как они одним махом все решат. Особенно те политики которые ни бум бум ни в чем кроме словоблудия. А народ любит в сказки верить. К сожалению реальность немного сложнее. Уже в 10й раз не хочется эту тему поднимать.

А разве я ссылался на способы решения проблем, предлагаемые политиками? Я ссылался на описание проблемы, в доказательство того, что она существует. Не более того. Решение здесь мы, вообще, пока не обсуждаем.

Вон, тут народ активно пишет, что проблемы нет вообще - одни производства ушли, другие появились. Нормальный круговорот. Правда, откуда берется торговый дефицит, если создается столько же производств, сколько и утекает - непонятно. При том, что, как нам говорят, утекают менее квалифицированные рабочие места, чем создающиеся.

Вот, как раз высокотехнологические работы можно зааутсорсить, а дворников и официантов - нет.

[Марик]

По еще более свежим данным и ее уносят в Китай, но первым ушло производство микросхем и т.д.

Штамповка по готовым докам и спекам. Не бог весть какая проблема. Построил за несколько лет завод, набрал полуграмотную обслугу, закинул туда несколько спецов, что бы следили за процессом и вперед.

[Марик]

Что именно голословно?

R&D, к примеру. Да и про самолетостроение неубедительно. Неясно что они там зааутсорсили и чем дело кончилось.

[Одинаковый]

А вот политики любят расказывать сказки как они одним махом все решат. Особенно те политики которые ни бум бум ни в чем кроме словоблудия. А народ любит в сказки верить. К сожалению реальность немного сложнее. Уже в 10й раз не хочется эту тему поднимать.

А разве я ссылался на способы решения проблем, предлагаемые политиками? Я ссылался на описание проблемы, в доказательство того, что она существует. Не более того. Решение здесь мы, вообще, пока не обсуждаем.

Вон, тут народ активно пишет, что проблемы нет вообще - одни производства ушли, другие появились. Нормальный круговорот. Правда, откуда берется торговый дефицит, если создается столько же производств, сколько и утекает - непонятно. При том, что, как нам говорят, утекают менее квалифицированные рабочие места, чем создающиеся.

Вот, как раз высокотехнологические работы можно зааутсорсить, а дворников и официантов - нет.

Если что то не имеет решения - это уже не проблема. Это данность с которой надо жить. Поэтому заявления политиков о том что они могут изменить реальность всего лишь показывают что они реальность воспринимают неадекватно. Поэтому ссылаться на мнение людей которые неадекватно оценивают реальность не стоит.
.

[ZSM-5]

Что именно голословно?

R&D, к примеру.

За весь R&D говорить не буду, но в плане химии - согласен. Китайцы всех построють уже лет через 10 лет (в том, что касается новых технологий). Ну, Запад, естественно, сможет после этого продержаться еще лет 20-30 на существующем заделе, а потом, точно - кирдык. Конечно, если не принимать никаких мер.

[Герасим]

Что именно голословно?

R&D, к примеру. Да и про самолетостроение неубедительно. Неясно что они там зааутсорсили и чем дело кончилось.

Хе. Наша ежегодная научная Конференция в этом году проходит в Пекине. До этого проходила исключительно в США, за исключением пары-тройки раз в Европе и Канаде.

Количество и качество китайских докладов растёт как не в себя последние годы. А вот российских, к сожалению, уменьшается...

[ZSM-5]

Хе. Наша ежегодная научная Конференция в этом году проходит в Пекине. До этого проходила исключительно в США, за исключением пары-тройки раз в Европе и Канаде.

Количество и качество китайских докладов растёт как не в себя последние годы. А вот российских, к сожалению, уменьшается...

У нас похожая ситуация - прошлогодняя цеолитная конференция была в Пекине. Количество статей из Китая сравнялось с количеством американских. Качество еще, правда, отстает, но они шагают семимильными шагами.
Для сравнения: в 60-е годы статей по катализу на русском языке было больше, чем на английском. Китайских, понятное дело, вообще не было.