Бедные беларуссы...США закрывает дип.миссию...

[Shurik2007]

Но большенсво людей предпочитают жить в родной стране,говорить на родном языке и растить детей в родной среде.

Это типа на белоруском?

Я же написал-на РОДНОМ языке. У кого какой язык родной-на том и предпочитают говорить,песни петь,в любви объясняться,чего не понятного то.

[DmitryB]

Но большенсво людей предпочитают жить в родной стране,говорить на родном языке и растить детей в родной среде.

Это типа на белоруском?

Я же написал-на РОДНОМ языке. У кого какой язык родной-на том и предпочитают говорить,песни петь,в любви объясняться,чего не понятного то.

У большинства городского населения Беларуси родной язык - русский, как это ни смешно.

К тому же скажем прямо, для меня родная страна - СССР. Нет ее. А то что называют Беларусью - жалкие попытки создать что-то на пустом месте.

Вывод - почти любой постсоветский город подпадает под определение "в родной стране на родном языке"

[sergey812]

Уехавшие - весьма специфическая группа людей, составляющая считанные проценты белорусского общества, со своими спецпредставлениями о жизни и собственном предназначении.

А вы знаете что уже официальные цифры гоаорят что количество работующих за пределами РБ приближается к миллиону?

Скажите лучше каков процент живущих/работающих в Штатах. Ведь мы о закрытии американского посольства говорим. Остальные посольства живут и здравствуют, и визы исправно раздают.

Очевидно, что миллионом здесь и не пахнет. Даже сотнями тысяч. Несколько тысяч в год уезжащих на ПМЖ в Штаты, и несколько тысяч по h1b - и всё. Вся статистика. Капля в море. Получается, что американцы сами себе свинью подложили, т.к. на ПМЖ/h1B уезжают довольно активные люди. Теперь уехать им будет чуток по-сложнее. Конечно, будущие эмигранты будут батьку ругать. За то что, а он вместо того чтобы прогнуться и утереться, взял и посольство разогнал.

[sergey812]

Ну заморозили активы, Беларусь теряет деньги. Ну так закрыв посольство, что, часть денег вернут? Ответ - нет, только еще больше потеряет страна. Под страной имею ввиду людей, которые уезжают или хотят на время выехать из страны, как и Вы.
Что выиграет средний беларус от того, что посольство будет закрыто?

Едва ли можно считать страной тех, кто уехал из страны куда-то на ПМЖ. Уехавшие - весьма специфическая группа людей, составляющая считанные проценты белорусского общества, со своими спецпредставлениями о жизни и собственном предназначении. Те же что остались - ну найдется среди них еще процент, которй хочет уехать, но не может. Остальным 95-99% процентам Америка не нужна. Ни чучелом ни тушкой не хотят они ехать туда и начинать новую жизнь.

Уже по официальным данным число белорусов находящихся за границей и уехавших на ПМЖ больше миллиона. Если считать, что население страны около 10 млн. то уехавшие, никак не могут быть считанными процентами.

А насчет остальных, сомневаюсь, что им америка не нужна. Если уж не америка, то другая страна точно, и уехать отсюда хотят многие.

Что касается вашего миллиона белорусов за границей, смотрите мой предыдущий пост.

Но раз уж такой аргумент встречается на одной и той же странице во второй раз, давайте прикинем цифры.

Да, вполне допускаю, что сейчас за пределами Беларуси проживает порядка 10-15 процентов белорусов. Допустим из них проживает постоянно (на ПМЖ) одна треть, остальные поехали поработать - поучиться, но собираются вернуться. Получим около 5 % имеющих ПМЖ за пределами Республики.
Я лично, ПМЖ в России для беларуса за эмиграцию не считаю. Предпположим, что половина таких ПМЖ живет в России. Остальные 2,5 процента живут на ПМЖ в, так сказать, третьих странах. Допустим половина из них в Америке. Получается чуть больше процента от населения Республики имеет ПМЖ в Штатах. Т.е. около 100 - 150 тысяч. Раскидаем эту эммиграцию лет на 20. Получим 5-7 тысяч нвоиспеченных эммигрантов в год. Похоже, что цифра завышена, но ладно. Предположим, что пропускная способность посольства упала в два раза, и это будет продолжаться в течение года. Получим, что несколько тысяч человек "пострадают" и не получат своевременно визы, а кто-то из-за этого просто окажется в пролете. Ну и что - много это или мало? Должно ли белорусское общество прогнуться перед крупной державой ради того, чтобы другие члены общества (малая толика его) могла поехать в эту державу на ПМЖ и преуможать ее богатства? А кто-то при этом еще и грязью будет поливать свою уже бывшую родину.

[aleh]

Скажите лучше каков процент живущих/работающих в Штатах. Ведь мы о закрытии американского посольства говорим. Остальные посольства живут и здравствуют, и визы исправно раздают.

Они просто пока счета Белнефтехима еще не замораживали

Получается, что американцы сами себе свинью подложили, т.к. на ПМЖ/h1B уезжают довольно активные люди. Теперь уехать им будет чуток по-сложнее.

Интересно какая тут свинья для Америки?

Конечно, будущие эмигранты будут батьку ругать. За то что, а он вместо того чтобы прогнуться и утереться, взял и посольство разогнал.

Так он всегда так - возьмется за яйца - масло пропадает - а людям сплошные неудобства, мягко говоря Впрочем ему же в Америку не ездить. Никогда ...

[sergey812]

Получается, что американцы сами себе свинью подложили, т.к. на ПМЖ/h1B уезжают довольно активные люди. Теперь уехать им будет чуток по-сложнее.

Интересно какая тут свинья для Америки?

Ключевое слово подчеркнул.
Известно, например, что один h1B-ник создает косвенно для местных несколько новых рабочих мест. Такова статистика. Я уж не говорю о том, кому принадлежит производимая этим h1B-ником интеллектуальная собственность.

Да и вообще, не было бы у Америки ни науки, ни хайтека, не будь у нее постоянный приток квалифицированных специалистов со всего мира...

[sergey812]

Так он всегда так - возьмется за яйца - масло пропадает - а людям сплошные неудобства, мягко говоря

Я думаю, замороженные счета Белнефтехима доставят людям гораздо больше неудобства, чем сокращение посольства. Посольство - оно тоже нужно, но еще важнее нормально работающее крупное предприятие, приносящее стране ощутимый доход.

[klsk]

С другой стороны, была бы Беларусь такая же "прозападная" как современная Украина, то можно было бы не бояться, что совсем рядом - на границе с Польшей - может расположится значительная военная сила. К примеру, для Германии имеет значение, с какого расстояния в нее могут полететь ракеты (с 1000 километров или с 1700). Разница есть, согласитесь.

Я даже в страшном сне не могу себе представить ситуацию, при которой российские ракеты полетят в Германию. И поэтому я не рассматриваю эти "преимущества" серьезно.

[mr. Hide]

Да и вообще, не было бы у Америки ни науки, ни хайтека, не будь у нее постоянный приток квалифицированных специалистов со всего мира...

И не было бы этого самого притока, если бы не было ни науки, ни хайтека...

А разные там Эдисоны и Теслы в Америку прибыли/родились ещё до того, как появилась в самом деле своя наука и хайтек. Стало быть, ответ на вопрос о первичности курицы или яйца очевиден.

[AverageMan]

Скажите лучше каков процент живущих/работающих в Штатах.

Если речь идет исключительно о США. Тогда да - процент от населения небольшой.

[StrangerR]

Скажите лучше каков процент живущих/работающих в Штатах.

Если речь идет исключительно о США. Тогда да - процент от населения небольшой.

При чем тут живущие - работающие в США? Как раз они то пострадают меньше - в конце концов, при таком батьке появится возможность подавать на убежище или еще как то бороться с паспортной (а консулаты Беларуси не выдают новые паспорта) и прочими маразмами, а визы им все равно делались в Варшаве. И даже не H-1 потому как виза сравнительно простая, делается 1 раз - ну поедет народ в Москву и сделает.

А пострадает бизнес. В Белоруссии многие компании работают на экспорт, к многим присматриваются из США как к потенциальным поставщикам или аутсорсерам. У нас самих есть филиал в Минске, так это гемморой один - связь плохая и дорогая, железо фиг купишь, поехать туда американцу - проблема (хорошо, много народу с двумя паспортами или с ГК), а уж привезти группа разработчиков на 2 недели - вообще подвиг. И как вы думаете, в скольких случаях после закрытия посольства компании просто выкинут Белоруссию из рассмотрения? И сколько Белорусских компаний не смогут найти партнеров в США,

Ущерб на самом деле очень приличный, и именно Белоруссии. Так что батьку еще долго будут благодарить благодарное население за созданные сложности.

[viktor77]

Отец со своими детьми переходит проезжую часть по пешеходному переходу на зеленый свет светофора. На них движется грузовик и похоже, не думает останавливаться на красный свет. Отец говорит детям: ничего не бойтесь, продолжаем идти, мы правы, грузовик не прав.

[ZSM-5]

Ради этого нужно свергать правительство Беларуси, нужно строить новые базы военные?

Вы прям еретик какой-то! Как можно говорить такие вещи? Никто никого свергать не будет. Оно падет само, под напором трудящихся масс, жаждущих свободы и демократии. Совсем как в Киеве пал насквозь прогнивший режим Кучмы.
И зачем строить новые военные базы? Можно использовать уже имеющиеся. И белорусский народ, изголодавшийся под властью кровавого диктатора, выстроится в очередь, чтобы там работать (во имя сохранения мира во всем мире). И будет получать не какие-то там паршивые рубли, а айн гут американише дольлар

I enjoy reading your posts!

Спасибо, хоть кто-то меня похвалил
А то стараешься, стараешься, а всякие там Козаки только и норовят, что послать

[Nyurka]

При чем тут живущие - работающие в США? Как раз они то пострадают меньше - в конце концов, при таком батьке появится возможность подавать на убежище или еще как то бороться с паспортной (а консулаты Беларуси не выдают новые паспорта) и прочими маразмами, а визы им все равно делались в Варшаве.

Визы для беларусов кроме иммиграционных всегда делались в Минске. Подавать на убежище можно только в первый год после въезда, по истечении долгого времени уже нельзя. Новый паспорт при этом не получить, но это вряд ли является достаточной причиной для убежища.... особенно для людей, которых там годами нету (тех, кто сидит в США на J1/F1/H1).

И даже не H-1 потому как виза сравнительно простая, делается 1 раз - ну поедет народ в Москву и сделает.

Ошибаетесь - виза делается не один раз, а каждый год, ибо таков максимальный срок, на которую ее беларусам дают. Соотв. если нужно по любым причинам приезжать домой, каждый раз нужно получать новую визу паспорт и платить допольнительные тугрики в размере +300 к уже заплаченным $131 за заявлание на визу.

Ущерб на самом деле очень приличный, и именно Белоруссии. Так что батьку еще долго будут благодарить благодарное население за созданные сложности.

Уже. теперь повидать родителей и просто съедить по делам - еще большая проблема, чем была раньше.

[sergey812]

Ну так каков, так сказать, сухой остаток?

На кого возложим ответственность за созданные трудности в пересечении "белорусско-американской" границы?

Вариантов вроде как всего два:

1. На американскую власть, заморозившую зарубежные активы Белнефтехима за то, что из белорусской тюрьмы не выпускают досрочно одного известного уголовника?

2. На белорусскую власть, разогнавшую американское посольство в Минске в ответ на действия американцев.

Тех, кто выбрал пункт 2, просьба пояснить, каким иным способом белорусские власти могли бы защить Белнефтехим от действий американских властей.

.

[ILT]

Везде хорошо,где нас нет.Но большенсво людей предпочитают жить в родной стране,говорить на родном языке и растить детей в родной среде.

У большинства особого выбора нет, поэтому они особенно не задумываются. Очень мне мало известно людей, у которых он был, но они им не воспользовались.

[ZSM-5]

Тех, кто выбрал пункт 2, просьба пояснить, каким иным способом белорусские власти могли бы защить Белнефтехим от действий американских властей

Виноват, естественно, Батька - "это ясно даже без стетоскопа"(С).
А защитить Белнефтехим можно было очень простым способом - отдать его американцам, делов-то. Зачем белорусам какой-то там "хим" - он ведь только загрязняет природу и портит здоровье граждан.
А мы , так и быть, готовы заплатить за него много кароший (и совсем не вредный для здоровья) резаный бумага

[Nyurka]

Тех, кто выбрал пункт 2, просьба пояснить, каким иным способом белорусские власти могли бы защить Белнефтехим от действий американских властей..

эээ... перестать быть властью когда все сроки закончились? перестать показывать 90+% на выборах?

[klsk]

Тех, кто выбрал пункт 2, просьба пояснить, каким иным способом белорусские власти могли бы защить Белнефтехим от действий американских властей

Виноват, естественно, Батька - "это ясно даже без стетоскопа"(С).
А защитить Белнефтехим можно было очень простым способом - отдать его американцам, делов-то. Зачем белорусам какой-то там "хим" - он ведь только загрязняет природу и портит здоровье граждан.
А мы , так и быть, готовы заплатить за него много кароший (и совсем не вредный для здоровья) резаный бумага

Уважаемые sergey812 и ZSM-5. А вот скажите, если бы Грузия, в ответ на запрещение вин и боржоми, разогнала бы Российское посольство в Тбилиси, вы посчитали бы это адекватной реакцией?

[ZSM-5]

Уважаемые sergey812 и ZSM-5. А вот скажите, если бы Грузия, в ответ на запрещение вин и боржоми, разогнала бы Российское посольство в Тбилиси, вы посчитали бы это адекватной реакцией?

Пущай разгоняют, если хотят. Отсутствие посольства России нанесло бы больше вреда самой Грузии, чем России.

[klsk]

Уважаемые sergey812 и ZSM-5. А вот скажите, если бы Грузия, в ответ на запрещение вин и боржоми, разогнала бы Российское посольство в Тбилиси, вы посчитали бы это адекватной реакцией?

Пущай разгоняют, если хотят. Отсутствие посольства России нанесло бы больше вреда самой Грузии, чем России.

То есть вы бы посчитали такой ответ со стороны Грузии адекватным, да? Я правильно вас понял?

[ZSM-5]

То есть вы бы посчитали такой ответ со стороны Грузии адекватным, да? Я правильно вас понял?

Такой ответ был бы адекватным для нынешних Грузинских властей. Ну а адекватны они сами (эти Грузинские власти), или неадекватны - это уже другой вопрос.

[klsk]

То есть вы бы посчитали такой ответ со стороны Грузии адекватным, да? Я правильно вас понял?

Такой ответ был бы адекватным для нынешних Грузинских властей. Ну а адекватны они сами (эти Грузинские власти), или неадекватны - это уже другой вопрос.

Понял, спасибо.

А ответ властей Беларуси вы считаете адекватным?

[aleh]

Ну так каков, так сказать, сухой остаток?

На кого возложим ответственность за созданные трудности в пересечении "белорусско-американской" границы?

Вариантов вроде как всего два:

1. На американскую власть, заморозившую зарубежные активы Белнефтехима за то, что из белорусской тюрьмы не выпускают досрочно одного известного уголовника?

2. На белорусскую власть, разогнавшую американское посольство в Минске в ответ на действия американцев.

Тех, кто выбрал пункт 2, просьба пояснить, каким иным способом белорусские власти могли бы защить Белнефтехим от действий американских властей.

.

а я полагаю, что россияне так болезненно реагируют на арест счетов Белнефтехима потому, что он стал на 50% российским?
И ещеб гдето была инфа, о том, что заморозили их не из-за политзаклюсенных, а за денежные операции с Венесуэлой, с которой Америка то же не дружит

[ZSM-5]

А ответ властей Беларуси вы считаете адекватным?

Адекватность ответа властей Белоруссии в точности соответствует адекватности этих самых властей. При этом, власти Белоруссии - более адекватны, чем власти Грузии.