Скупайте рубли, пока не поздно!

[slozovsk]

Если что то не имеет решения - это уже не проблема. Это данность с которой надо жить. Поэтому заявления политиков о том что они могут изменить реальность всего лишь показывают что они реальность воспринимают неадекватно. Поэтому ссылаться на мнение людей которые неадекватно оценивают реальность не стоит.

1. А я где-то говорил, что-то о решении проблемы аутсорсинга? Я говорил о том, что такое явление существует и работы уходят из США. Если вы предлагаете это явление называть "данностью с которой надо жить" - я не возражаю и это никак не влияет на суть моих высказываний.

2. Т.е. вы считаете, что уход производства в Китай это неадекватная оценка реальности? Я ведь о достаточно конкретных вещах говорю, а у вас - странная логика - делается утверждение, что политикам верить нельзя и из этого делается вывод, что раз они говорят об уходе производства в Китай, то значит - это неправда? В моих цитатах Клинтонша сказала, о том, что конкретная фирма по производству магнитов ушла в Китай и дала цифры по торговому дефициту. Вы утверждаете, что это и есть неадекватная оценка реальности?

3. Наличие торгового дефицита говорит о том, что темп создания новых производств недостаточен для компенсации выноса производства за границу.

[slozovsk]

Что именно голословно?

R&D, к примеру. Да и про самолетостроение неубедительно. Неясно что они там зааутсорсили и чем дело кончилось.

Что значит, чем закончилось? Сама фирма (Boeing) говорит, что мы аутсорсим полным ходом, а вы и им не верите? Ну, да, чертежи и документацию по R&D Boeing-а я, вам предоставить не смогу. Но, помоему, официальных заявлений руководства самой фирмы достаточно. Это же информация не от Васи в трамвае, а от - Michael Bair, Boeing's vice-president in charge of the 787 program.

[Марик]

Количество статей из Китая сравнялось с количеством американских. Качество еще, правда, отстает, но они шагают семимильными шагами.

Вот когда придут, тогда и будем говорить. Япошки тоже шагали-шагали, да что-то стопорнулись.

Сама фирма (Boeing) говорит, что мы аутсорсим полным ходом, а вы и им не верите?

Верю, очень даже верю. Только ни слова не сказано, что именно они аутсорсят. А то наша контора тоже аутсорсит в Индию - тестеров, да грязную работенку, типа саппорта.

[slozovsk]

Сама фирма (Boeing) говорит, что мы аутсорсим полным ходом, а вы и им не верите?

Верю, очень даже верю. Только ни слова не сказано, что именно они аутсорсят. А то наша контора тоже аутсорсит в Индию - тестеров, да грязную работенку, типа саппорта.

Вы статью-то читали?

"We look all around the world for the best technology, the best intellectual capability, and for the best manufacturing capability in a serious effort to improve our competitiveness," says Jim Morris, Boeing's vice-president for engineering & manufacturing and the architect of the company's outsourcing strategy. "We keep the best partners in terms of quality, cost, and capability."
...
"One of the things we have found [is that] it's best to have the people building the parts designing the parts," says Michael Bair, Boeing's vice-president in charge of the 787 program.
...
For the first time, with the 787, Boeing is outsourcing more than 70% of the airframe and is giving all aircraft suppliers the responsibility for doing the detail engineering designs.

и т.д.

[Одинаковый]

Если что то не имеет решения - это уже не проблема. Это данность с которой надо жить. Поэтому заявления политиков о том что они могут изменить реальность всего лишь показывают что они реальность воспринимают неадекватно. Поэтому ссылаться на мнение людей которые неадекватно оценивают реальность не стоит.

2. Т.е. вы считаете, что уход производства в Китай это неадекватная оценка реальности? Я ведь о достаточно конкретных вещах говорю, а у вас - странная логика - делается утверждение, что политикам верить нельзя и из этого делается вывод, что раз они говорят об уходе производства в Китай, то значит - это неправда? В моих цитатах Клинтонша сказала, о том, что конкретная фирма по производству магнитов ушла в Китай и дала цифры по торговому дефициту. Вы утверждаете, что это и есть неадекватная оценка реальности?

3. Наличие торгового дефицита говорит о том, что темп создания новых производств недостаточен для компенсации выноса производства за границу.

2. Факт ухода производства не является оценкой этого факта. Никто с фактом не спорил. Спорили с оценкой этого факта Клинтоншой. Которая хочет каким то образом утечку замедлить. Что говорит что она неадекватно оценивает реальность и что на нее больше ссылаться нет смысла.

3. Уйти от утечки работ невозможно если мы не говорим о самоизоляции. А раз так то надо делать все возможное для создания новых рабочих мест что бы компенсировать потери а не заниматься заклинаниями что аутсорсинг можно остановить. На данный момент этого не происходит. Значит надо каким то образом создавать еще более благоприятные условия компаниям что бы они были заинтересованы создавать рабочие места даже несмотря на более высокие зарплаты.

[MAF]

3. Уйти от утечки работ невозможно если мы не говорим о самоизоляции. А раз так то надо делать все возможное для создания новых рабочих мест что бы компенсировать потери а не заниматься заклинаниями что аутсорсинг можно остановить.

Созданием новых рабочих для чего? Что они будут делать на новых рабочих местах? Зарабатывать виртуальные деньги и продавать виртуальные услуги? Уже было и плохо закончилось...

[Марик]

Вы статью-то читали?

Общие слова и никакой конкретики. Если почитать подобные статейки от MS, так получится, что они одних гениев из индии тыщами великими возят, да и вообще никого кроме гениев у них не работает.

[Марик]

Созданием новых рабочих для чего?

Вот именно. Смысл исскуственно создавать рабочие места, когда безработица и так низкая?

[mymus]

Сама фирма (Boeing) говорит, что мы аутсорсим полным ходом, а вы и им не верите?

Здесь пример AAPL уже приводился в соседнем топике. На iPhone написано что он где сделан? А сколько там добавлено стоимости? А как думаете, в чей торговый баланс какие цифры запишутся?

Еще интересно почитать о чем толкуют экономисты в ведущих школах и на конференциях. Модели, разработанные 80 лет назад Кейнсом и его современниками, в условиях глобализации, скажем так, работают неважно.

А вот еще меня удивляет, казалось бы, все есть, образцы iPhon'ов, куча документации по тех. процессу (согласно требований китайского законодательства), и чего ж они такие убожеские подделки клепают. Та ладно iPhone, диковинка, а автомобили, вроде столько лет как изобрели, любой деревенский механик понимает механизм в деталях... А вот скажите, кто китайский автомобиль вживую видел? Это что-то, это незабываемый experience!

В общем, количество докладов на конференциях, несомненно, хорошо, но перейдет ли в качество

[MaxSt]

А вот еще меня удивляет, казалось бы, все есть, образцы iPhon'ов, куча документации по тех. процессу (согласно требований китайского законодательства), и чего ж они такие убожеские подделки клепают.

Ну почему убожеские...

Вот неплохо смотрится: http://www.engadget.com/tag/meizu/

[Ozzz]

А вот еще меня удивляет, казалось бы, все есть, образцы iPhon'ов, куча документации по тех. процессу (согласно требований китайского законодательства), и чего ж они такие убожеские подделки клепают.

Ну почему убожеские...

Вот неплохо смотрится: http://www.engadget.com/tag/meizu/

А это разве телефон?

[MaxSt]

А разве нет?

[mymus]

А разве нет?

Ну пока что нет Народу была продемонстрирована пластмаска без начинки и несколько фотошопных картинок. Когда будет работающий экземпляр, тогда можно будет о чем-то говорить.

[ZSM-5]

А это разве телефон?

"Нет, граммофон"(С)

[remaL]

Сама фирма (Boeing) говорит, что мы аутсорсим полным ходом, а вы и им не верите?

Здесь пример AAPL уже приводился в соседнем топике. На iPhone написано что он где сделан? А сколько там добавлено стоимости? А как думаете, в чей торговый баланс какие цифры запишутся?

Еще интересно почитать о чем толкуют экономисты в ведущих школах и на конференциях. Модели, разработанные 80 лет назад Кейнсом и его современниками, в условиях глобализации, скажем так, работают неважно.

А вот еще меня удивляет, казалось бы, все есть, образцы iPhon'ов, куча документации по тех. процессу (согласно требований китайского законодательства), и чего ж они такие убожеские подделки клепают. Та ладно iPhone, диковинка, а автомобили, вроде столько лет как изобрели, любой деревенский механик понимает механизм в деталях... А вот скажите, кто китайский автомобиль вживую видел? Это что-то, это незабываемый experience!

В общем, количество докладов на конференциях, несомненно, хорошо, но перейдет ли в качество

А я видел китайский авто. Лет 20 назад словосочетание китайский автомобиль вызывало хохот. в Китае авто просто не производились. теперь после того как все производители "заутсортили" производство(включая комплектующие) уже не до смеха. миллионы штук делают и дико прирастают.

http://www.drom.ru/pekin2008/info/10666/

макбуки кстати делают на фабрике тайваньской фирмы asustek.

[int21h]

А разве нет?

Точно. Мне вначале показалось, что плеер, типа iPod-а.

[Inters]

Читал в одном компьютерном журнале что главная проблема китайских производиетелей - это то что их маркетинговая стратегия основана на "лучшей цене" ("best price"). То есть пытаються продавать свою продукцию дешевеле всех. Очень часто это происходит во вред качеству. Из всех брендов от этого уйти пока смог только Lenovo ( и то только после покупки desktop unit у IBM)

[int21h]

http://www.drom.ru/pekin2008/info/10666/

Там японские и немецкие автомобили, которые собраны в Китае.

Это все равно, что если собранный в России автомобиль марки Форд - называть российским автомобилем.
Из вашей же статейки

Из всего сонма производителей Поднебесной лишь Geely, Brilliance и Chery постепенно начинают нащупывать свой путь в мире автомобилестроения. Но видно, что для них вопрос дизайна, качества и т.д. пока не очень актуален. Их задача — затоваривание любой ценой. Эпоха интересных во всех отношениях китайских автомобилей еще очень далека, и, возможно, никогда не наступит.

[MaxSt]

Народу была продемонстрирована пластмаска без начинки и несколько фотошопных картинок.

Цитата оттуда:

Be sure to check out the video to hear how Meizu's device is different than the iPhone.
You'll see (and hear) Engadget get the first public phone call from a Meizu M8 mini One...

Как этой "пластмаске без начинки" удалось позвонить - чудо наверное?

[mymus]

А я видел китайский авто. Лет 20 назад словосочетание китайский автомобиль вызывало хохот.

Вживую видели? Какой именно?

после того как все производители "заутсортили" производство(включая комплектующие) уже не до смеха.

Не, это не то. В Китае собирают японский автомобиль Хонда и американский гэджет iPhone. А свой сделать не могут.

макбуки кстати делают на фабрике тайваньской фирмы asustek.

В Тайване много электроники делают, гораздо лучшего качества, кстати. А iPhone и iPod в Китае. Важно не то, где делают, а то сколько добавленной стоимости создают. Для iPhone, к примеру, в Китае создается $4, это менее 1% от его retail price в США. С ценой в Ойропе сравнивать не будем

[mymus]

Народу была продемонстрирована пластмаска без начинки и несколько фотошопных картинок.

Цитата оттуда:

Be sure to check out the video to hear how Meizu's device is different than the iPhone.
You'll see (and hear) Engadget get the first public phone call from a Meizu M8 mini One...

Как этой "пластмаске без начинки" удалось позвонить - чудо наверное?

Никакого чуда, обычное вырывание слов из контескта

Besides that very early prototype handset, Meizu also brought along a rough (and we mean rough) engineering board and display to show off the M8 mini One's UI and feature set. It was lacking Bluetooth, camera, or WiFi so we weren't able to see those features of the Opera browser which the mini One will one day happily tout.
[...]
It's a bit long and sometimes painful, but if you hang in there long enough you'll see (and hear) Engadget get the first public phone call from a Meizu M8 mini One... prototype, thingy.

[MaxSt]

Вы сказали "пластмаска без начинки", вот он какой - ваш контекст...

[mymus]

Вы сказали "пластмаска без начинки", вот он какой - ваш контекст...

Я говорил про последнее явление прототипа народу. Был показан девайс без какой-либо функциональности внутри. Подробнее:

http://www.engadget.com/2008/03/04/meiz ... one-fight/


Насчет же вырванной цитаты про звонок, то он был совершен не с этого девайса, а с совершенно другого прототипа на плате без корпуса, в которой, как оказалось, не было вообще никаких функций, кромe GSM смартфона под Windows Mobile со скином. Об этом здесь:

http://www.engadget.com/2008/03/04/vide ... -familiar/

[remaL]

А я видел китайский авто. Лет 20 назад словосочетание китайский автомобиль вызывало хохот.

Вживую видели? Какой именно?

да много их у нас уже. вот модельный ряд.

http://www.chinamobil.ru/

что интересно очень быстро измениния идут в машинах под китайскими брендами. новые модели, доработки. пока они отрабатывают свой внутрений рынок в основном.

после того как все производители "заутсортили" производство(включая комплектующие) уже не до смеха.

Не, это не то. В Китае собирают японский автомобиль Хонда и американский гэджет iPhone. А свой сделать не могут.

макбуки кстати делают на фабрике тайваньской фирмы asustek.

В Тайване много электроники делают, гораздо лучшего качества, кстати. А iPhone и iPod в Китае. Важно не то, где делают, а то сколько добавленной стоимости создают. Для iPhone, к примеру, в Китае создается $4, это менее 1% от его retail price в США. С ценой в Ойропе сравнивать не будем

угу угу. таким образом скоро в США останется один отдел маркетинга, а Вы будете и дальше втирать про добавленную стоимость.

[mymus]

угу угу. таким образом скоро в США останется один отдел маркетинга, а Вы будете и дальше втирать про добавленную стоимость.

Ну да, к этому все и идет. Вредное производство выносится в другие страны.