Крым и Россия

klsk · Post by **klsk** » 14 May 2008 14:39

Dr. No, а чего не так с Украиной? Вроде как, несмотря на все политические проблемы, экономика развивается неплохими темпами, жизнь населения, хоть и медленно, но улучшается. Я неправ?

Герасим · Post by **Герасим** » 14 May 2008 14:50

klsk548 wrote:Dr. No, а чего не так с Украиной? Вроде как, несмотря на все политические проблемы, экономика развивается неплохими темпами, жизнь населения, хоть и медленно, но улучшается. Я неправ?

прям из сегодняшних новостей:

Агентство Fitch понизило прогноз суверенного рейтинга Украины

Понижение рейтинга Украины связано с политической нестабильностью в стране.

Последний раз агентство Fitch понижало прогноз по суверенному рейтингу Украины в январе 2006 года. Пересмотр рейтинга последовал после того, как Верховная рада отправила в отставку правительство Юрия Еханурова.

http://lenta.ru/news/2008/05/14/fitch/

andruha123 · Post by **andruha123** » 14 May 2008 14:51

klsk548 wrote:Dr. No, а чего не так с Украиной? Вроде как, несмотря на все политические проблемы, экономика развивается неплохими темпами, жизнь населения, хоть и медленно, но улучшается. Я неправ?

Да вы правы. Экономика развивается, покупательная способность растет несмотря на инфляцию, работы полно. И это при том, что цены на нефть и газ Украина платит мировые.

Просто носителей "тоталитарного сознания" распирает от злости ... как же должноже быть все наооборот, люди должны дохнуть с гододу, и мерзнуть от холоду :lol:

Ну ничего пусть их пучит, это же их проблемы.

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 14 May 2008 15:05

Герасим wrote:
Агентство Fitch понизило прогноз суверенного рейтинга Украины

http://lenta.ru/news/2008/05/14/fitch/

Во как, не нарадуются - по два раза постят. Друг друга не читают. Увидел радость про Украину и давай copy&paste - рефлексы отточены :lol:

Герасим · Post by **Герасим** » 14 May 2008 15:12

JiltedGen wrote:
Герасим wrote:
Агентство Fitch понизило прогноз суверенного рейтинга Украины

http://lenta.ru/news/2008/05/14/fitch/

Во как, не нарадуются - по два раза постят. Друг друга не читают. Увидел радость про Украину и давай copy&paste - рефлексы отточены

Да, грешен -- никогда не читаю предыдущих страниц.

Кстати, всегда было интересно, почему "сторонники" свободы и демократии такие злые и ядовитые. Как правило...

klsk · Post by **klsk** » 14 May 2008 15:12

Герасим wrote:прям из сегодняшних новостей:

Агентство Fitch понизило прогноз суверенного рейтинга Украины

Понижение рейтинга Украины связано с политической нестабильностью в стране.

Последний раз агентство Fitch понижало прогноз по суверенному рейтингу Украины в январе 2006 года. Пересмотр рейтинга последовал после того, как Верховная рада отправила в отставку правительство Юрия Еханурова.

http://lenta.ru/news/2008/05/14/fitch/

Я, к сожалению, в экономике не силен.

Вы считаете, снижение рейтинга - это показатель того, что дела в Украине совсем плохи?

andruha123 · Post by **andruha123** » 14 May 2008 15:15

Герасим wrote:
JiltedGen wrote:
Герасим wrote:
Агентство Fitch понизило прогноз суверенного рейтинга Украины

http://lenta.ru/news/2008/05/14/fitch/

Во как, не нарадуются - по два раза постят. Друг друга не читают. Увидел радость про Украину и давай copy&paste - рефлексы отточены

Да, грешен -- никогда не читаю предыдущих страниц.

Кстати, всегда было интересно, почему "сторонники" свободы и демократии такие злые и ядовитые. Как правило...

это вы Dr. No в "сторонники" демократии записали ? :lol:

Его последние посты про "майданутых баранов" пропитани добротой и лаской :lol:

Герасим · Post by **Герасим** » 14 May 2008 15:16

klsk548 wrote:Вы считаете, снижение рейтинга - это показатель того, что дела в Украине совсем плохи?

Международное рейтинговое агентство Fitch считает, что политическая нестабильность не на пользу экономике. Что отражает в своём рейтинге.

Про "совсем плохо" -- никто не говорил. Просто связь между политической нестабильностью и экономическими перспективами существует. По мнению тех, кто в экономике разбирается.

klsk · Post by **klsk** » 14 May 2008 15:19

Герасим wrote:Да, грешен -- никогда не читаю предыдущих страниц.

Кстати, всегда было интересно, почему "сторонники" свободы и демократии такие злые и ядовитые. Как правило...

А как можно быть не злым, если тут такие вещи говорят?
Вот цитаты из нескольких предыдущих постов:
"майданутые бараны, оранжевые испражнения, прокажённый президент, пародия на государство, бесноватая рыжая Юля...".

Герасим · Post by **Герасим** » 14 May 2008 15:19

andruha123 wrote:это вы Dr. No в "сторонники" демократии записали ? Его последние посты про "майданутых баранов" пропитани добротой и лаской

Dr. No не читал. Но по-всякому, среди обличителей кроваваго путинскaго режима считать любого своего оппонента последней гадиной -- как бы норма. Не находите?

andruha123 · Post by **andruha123** » 14 May 2008 15:20

klsk548 wrote:http://lenta.ru/news/2008/05/14/fitch/

Я, к сожалению, в экономике не силен.

Вы считаете, снижение рейтинга - это показатель того, что дела в Украине совсем плохи?[/quote]

сама по себе оценка ничего не значит. А значит она в контексте событий. Т.е снижение рейтинга значит, что тенденция развития идет вниз. Я просто думаю, что они поторопились эту оцнку поднять. Потому как в экономическом плане ничего не поменялось сразуже после избрания Юща ... просто ожидания у всех были радужные. Ющ ожидание не оправдал, и рейтинговому агенству пришлось губу то подзакатить.

Герасим · Post by **Герасим** » 14 May 2008 15:21

klsk548 wrote:А как можно быть не злым, если тут такие вещи говорят?
Вот цитаты из нескольких предыдущих постов:
"майданутые бараны, оранжевые испражнения, прокажённый президент, пародия на государство, бесноватая рыжая Юля...".

Ну не из моих же постов эти цитаты.

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 14 May 2008 15:22

klsk548 wrote:
Герасим wrote:прям из сегодняшних новостей:

Агентство Fitch понизило прогноз суверенного рейтинга Украины

Понижение рейтинга Украины связано с политической нестабильностью в стране.

Последний раз агентство Fitch понижало прогноз по суверенному рейтингу Украины в январе 2006 года. Пересмотр рейтинга последовал после того, как Верховная рада отправила в отставку правительство Юрия Еханурова.

http://lenta.ru/news/2008/05/14/fitch/
Я, к сожалению, в экономике не силен.

Вы считаете, снижение рейтинга - это показатель того, что дела в Украине совсем плохи?

Нет, Реитинг используется для оценки способности правительства разплачиваться по своим займам на внутреннем и внешнем рынкax. Причем понижение реитинга и понижение ПРОГНОЗА по рейтингу не совсем одно и тоже. Раньше был положительный прогноз - то есть Фитч давал понять что есть неплохие шансы поднять рейтинг. Сейчас стабильные прогноз значит что вероятность поднятия рейтинга уменьшилась. На жизнь пересичного украинца это никак не отразистя. Как всегда из мухи сделали слона что бы убедить что в Украине все плохо а вот в России все зашибись.
Более подробней здесь: http://www.fitchratings.com.bo/UpLoad/methodology.pdf

Ukraine
long-term short-term
25 Oct 2006 BB- B positive BBUkraine
12 Jan 2006 BB- B stable BBUkraine
8 Jun 2005 BB- B positive BBUkraine
21 Jan 2005 BB- B stable BBUkraine
25 Jun 2003 B+ B stable B+
Ukraine 26 Mar 2002 B B stable B
Ukraine 13 Jun 2001 B- B stable BU.

BB Speculative. ‘BB’ ratings indicate that there is a possibility
of credit risk developing, particularly as the result of adverse
economic change over time; however, business or financial
alternatives may be available to allow financial commitments to
be met. Securities rated in this category are not investment
grade.

Герасим · Post by **Герасим** » 14 May 2008 15:24

andruha123 wrote: Я просто думаю, что они поторопились эту оцнку поднять. Потому как в экономическом плане ничего не поменялось сразуже после избрания Юща ... просто ожидания у всех были радужные. Ющ ожидание не оправдал, и рейтинговому агенству пришлось губу то подзакатить.

На самом деле после победы Ющенко поменялось -- 12% рост при Януковиче сменился на 3% при Тимошенко. Когда она была первый раз премьером в 2005-м.

andruha123 · Post by **andruha123** » 14 May 2008 15:25

Герасим wrote:
andruha123 wrote:это вы Dr. No в "сторонники" демократии записали ? Его последние посты про "майданутых баранов" пропитани добротой и лаской

Dr. No не читал. Но по-всякому, среди обличителей кроваваго путинскaго режима считать любого своего оппонента последней гадиной -- как бы норма. Не находите?

Нет не нахожу.

Я вижу, что выделилась часть опонентов которая "считает любого своего оппонента последней гадиной" в независимости от взглядов и убеждений. И это не является атрибутом ни "демократически настроенной" общественности ни "носителей тоталитароного сознания", а является частью воспитания и образованности конкретных индивидумов.

klsk · Post by **klsk** » 14 May 2008 15:26

Герасим wrote:
klsk548 wrote:Вы считаете, снижение рейтинга - это показатель того, что дела в Украине совсем плохи?

Международное рейтинговое агентство Fitch считает, что политическая нестабильность не на пользу экономике. Что отражает в своём рейтинге.

Про "совсем плохо" -- никто не говорил. Просто связь между политической нестабильностью и экономическими перспективами существует. По мнению тех, кто в экономике разбирается.

Согласен, что связь такая существует. И совершенно верно - вы о "совсем плохо" не говорили. Но не совсем верно, что "никто" не говорил. Некоторые тут считают, что Украина обрекает на "убогое и нищенское существование несчастных людей...". Вот мне бы и хотелось узнать их мнение по поводу того, почему они так считают.

Герасим · Post by **Герасим** » 14 May 2008 15:26

JiltedGen wrote:. Как всегда из мухи сделали слона что бы убедить что в Украине все плохо а вот в России все зашибись.

Никто такого не делал. Вы боретесь с демонами исключительно вашего же собственного изготовления из вашей собственной же головы.

andruha123 · Post by **andruha123** » 14 May 2008 15:30

Герасим wrote:
andruha123 wrote: Я просто думаю, что они поторопились эту оцнку поднять. Потому как в экономическом плане ничего не поменялось сразуже после избрания Юща ... просто ожидания у всех были радужные. Ющ ожидание не оправдал, и рейтинговому агенству пришлось губу то подзакатить.

На самом деле после победы Ющенко поменялось -- 12% рост при Януковиче сменился на 3% при Тимошенко. Когда она была первый раз премьером в 2005-м.

ключевой момент здесь РОСТ. Темпы роста экономики практически такиеже как в России не смотря на то, что Украина ПЛАТИТ за энергоресурсы, а не продает. :roll:

А некоторые нам тут втирают, что непременно все завтра в Украине полажат зубы на полку. :lol:

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 14 May 2008 15:31

Герасим wrote:
JiltedGen wrote:. Как всегда из мухи сделали слона что бы убедить что в Украине все плохо а вот в России все зашибись.

Никто такого не делал. Вы боретесь с демонами исключительно вашего же собственного изготовления из вашей собственной же головы.

Вы же не читаете предыдуших страниц... Откуда вы знаете что демоны мои? Почитайте предыдушие страницы - там демонов не на один Ночной Дозор. Сама тема про Крым и всякие претензии на Крым вполне демонические. в 1991 году Украина отакзалась от ядренного оружия под гарантии териториальной целостности в том числе от России. А теперь всякий Мер пытается спекулировать на тему Крыма.

Pylesos · Post by **Pylesos** » 14 May 2008 17:10

Dr. No wrote:Эта пародия на государство под названием "Самостийная и нэзалежна Украина" обречена на развал.
Развал надо ускорить и сделать безболезненным для людей.
......
Смертельно раненую собаку иногда гуманнее убить. Украине необходима хирургическая операция - аккуратно разрезать на 2 (или 3) области. Западэнцы пойдут своим путём, восточные части пойдут своим. Крым всегда был и будет частью России.

Хотелось бы услышать мнение модератора форума по поводу открытых призывов к расчленению государства.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 14 May 2008 17:54

Само по себе разделение страны на две части не есть какое-то страшное ужасное табу.

Чехословакия же разделилась - мирно, безболезненно.

Pylesos · Post by **Pylesos** » 14 May 2008 18:04

MaxSt wrote:Само по себе разделение страны на две части не есть какое-то страшное ужасное табу.

Чехословакия же разделилась - мирно, безболезненно.

То есть я так понял, что призывы к развалу "пародии на государство" "Российская Федерация" на этом форуме допускаются?

Glitch · Post by **Glitch** » 14 May 2008 18:41

andruha123 wrote:
Герасим wrote:На самом деле после победы Ющенко поменялось -- 12% рост при Януковиче сменился на 3% при Тимошенко. Когда она была первый раз премьером в 2005-м.

ключевой момент здесь РОСТ. Темпы роста экономики практически такиеже как в России не смотря на то, что Украина ПЛАТИТ за энергоресурсы, а не продает.

Украина действительно платит за энергоресурсы. Но - все еще значительно меньшую цену по сравнению со всеми остальными (то, что принято называть рыночными ценами). И то в последний год платит все хуже и хуже.
И Украина именно продает если не энергоресурсы, то сырье. Львиная доля валютного поступления от экспорта на Украине - экспорт черного металла и хим. удобрений. Все эти производства интенсивно используют природный газ (удобрения - это фактически твердый аммиак). Так что Украина, можно сказать, все эти годы была на содержании России. Ведь даже ныняшняя цена $195 за тысячу кубов - это совсем не $350 (европейская цена минус стоимость прокачки через Украину).

Или Вы знаете какие-то другие статьи украинского экспорта, дающие много валютной выручки? Машиностроение там, высокие технологии?

andruha123 wrote:А некоторые нам тут втирают, что непременно все завтра в Украине полажат зубы на полку.

Вы все перепутали. Это именно украинская пропаганда всегда поднимает крик, что Россия хочет уничтожить их экономику, когда Россия в очередной раз повышает им отпускную цену за газ. Положат на Украине зубы на полку или нет - сейчас Россию перестало интересовать вообще. Ей нужно получать деньги за газ вовремя, продавая его по рыночной цене, прекратить воровство газа Украиной и обеспечить стабильность прокачки в Европу. Вот только непонятно, отчего Украина считает даже саму возможность обсуждения рыночной цены на газ для нее какими-то шантажами, имперскими замашками и пр. и пр.? Вот Вы можете мне это объяснить?

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 14 May 2008 18:57

Glitch wrote: Ей нужно получать деньги за газ вовремя, продавая его по рыночной цене, прекратить воровство газа Украиной и обеспечить стабильность прокачки в Европу. Вот только непонятно, отчего Украина считает даже саму возможность обсуждения рыночной цены на газ для нее какими-то шантажами, имперскими замашками и пр. и пр.? Вот Вы можете мне это объяснить?

Я вам обьясню но вы всеравно не поймете. По той причине что вы в принципе не понимаете что такое рыночная цена. Цена от Гаспорма на газ настолько же рыночная насколько цена от Американского консульства на визу. Хотите пример рыночной цены на газ - я вам дам.
Зимой, Нат Газ в районе Хьюстона где он добывается, стоил порядка 8- 9 долларов. В тоже время газ в New Jersey куда он доставлялся по трубе из района Хьюстона доходил до 20 долларов. И ето рыночные цены - то есть количество и продавцов и покупателей превошодило число 10. Стоимость доставки вполне может превышать стоимость добычи и запросто составлять 30-50% конечной стоимости. Поетому Украина имея монополию на доставку газа в европу может не платить "рыночные цены" которые придумывает Газпром, а получать скидку как минимум 50% -30% к тому что платит Германия

Pylesos · Post by **Pylesos** » 14 May 2008 18:57

Glitch wrote:Украина действительно платит за энергоресурсы. Но - все еще значительно меньшую цену по сравнению со всеми остальными (то, что принято называть рыночными ценами). И то в последний год платит все хуже и хуже.
И Украина именно продает если не энергоресурсы, то сырье. Львиная доля валютного поступления от экспорта на Украине - экспорт черного металла и хим. удобрений. Все эти производства интенсивно используют природный газ (удобрения - это фактически твердый аммиак). Так что Украина, можно сказать, все эти годы была на содержании России. Ведь даже ныняшняя цена $195 за тысячу кубов - это совсем не $350 (европейская цена минус стоимость прокачки через Украину).

Опять-двадцать пять, старые песни о главном (украденном газе).
$350 - это просто "европейкая цена", а не "европейская цена минус стоимость прокачки через Украину". Стоимость прокачки Украина вправе установить по своему усмотрению, поскольку практически является монополистом по прокачке. Вы вправе считать, что Украина была на содержании на России, но с таким же успехом можно заявлять и что Россия была на содержании Украины, поскольку платила заниженную стоимость за прокачку.
Цена определяется компромисом и взаимовыгодными условиями. Раз Россия соглашалась на такую цену газа, значит она была ей выгодна, и нечего тут "сопли жевать". (c)