Обама: отнять и поделить!

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

MaxSt wrote:Для получения грантов конечно требуются усилия, и это правильно. Надо доказывать необходимость исследований в данной области. Если грантодатели соглашаются финансировать исследования, значит видят в них выгоду.

эта картина выглядела бы еще лучше, если бы грантодатели вынимали деньги из своего кармана (а не из общественного)

В итоге возвращемся к исходную точку - большинство людей, живущих на общественное пособие (будь то велфер или гранты) будут голосовать за того, кто пообещает им это пособие сохранить и увеличить
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Slava V wrote:эта картина выглядела бы еще лучше, если бы грантодатели вынимали деньги из своего кармана (а не из общественного)


И еще лучше - когда и то и другое. Что на практике и происходит.

Финансирование это делает страну более конкурентноспособной на мировом рынке, что идет на пользу всему обществу. Поэтому нет ничего странного в том, что эти исследования финансируется из общественного кармана.
War does not determine who is right - only who is left.
dimp
Уже с Приветом
Posts: 4936
Joined: 22 Nov 2005 20:32
Location: Maryland

Post by dimp »

Slava V wrote:
MaxSt wrote:Для получения грантов конечно требуются усилия, и это правильно. Надо доказывать необходимость исследований в данной области. Если грантодатели соглашаются финансировать исследования, значит видят в них выгоду.

эта картина выглядела бы еще лучше, если бы грантодатели вынимали деньги из своего кармана (а не из общественного)

Было бы неплохо также, чтобы любители поиграть в войнушку делали это за собственные деньги, однако они почему-то предпочитают общественные. :pain1:
Тут вопрос в приоритетах. Одним избирателям хочется, чтобы на их деньги кого-то побомбили, другие предпочитает чтобы эти деньги пошли на гранты.
Слава Труду!
Уже с Приветом
Posts: 1187
Joined: 10 Mar 2008 17:19

Post by Слава Труду! »

dimp wrote:Было бы неплохо также, чтобы любители поиграть в войнушку делали это за собственные деньги, однако они почему-то предпочитают общественные. :pain1:
Тут вопрос в приоритетах. Одним избирателям хочется, чтобы на их деньги кого-то побомбили, другие предпочитает чтобы эти деньги пошли на гранты.

Почему вы считаете, что Мак Кейн будет играть в войнушку как Буш? Только потому что он бывший военный? Наоборот, он знает все ужасы войны и не начнёт новой.
А в Ираке надо менять тактику, чтобы уменьшить людские потери. Армия выполняет несвойственные ей полицейские функции и это будет изменено: "John McCain has been a leading advocate of the “surge” and the counterinsurgency strategy carried out by General David Petraeus. From June 2007 through March 2008, sectarian and ethnic violence in Iraq was reduced by 90 percent. Civilian deaths and deaths of coalition forces fell by 70 percent."
Выводить же войска из Ирака вообще и потерять контроль над с таким трудом заваёванными нефтяными полями и регионом не правильно - сначала надо возместить расходы на эту войну. Надо построить арабам "коммунизм" на ихние же нефтяные денежки, они еще будут потом благодарны, как это сейчас например во Вьетнаме которй взял курс на США а не на Россию. А Обама предлагает оставить это гнездо террористов на произвол судьбы.
http://www.johnmccain.com/Informing/Iss ... 3f11d8.htm
В отличии от Клинтонши и Обамы которые хотят создать "чудо-кита госстраховку пожирателя бюджета" он предлагает ввести больший контроль за страховыми фирмами на предмет цен, отсутствия preexisting conditions etc.
http://www.johnmccain.com/healthcare/
Мне этот честный и опытный офицер нравится куда больше чем лживый юрист с непонятным прошлым. Мне эти юристы-вруны обещали много чего, в итоге пришлось всё делать самому в два раза дольше, а заплатить в три раза больше. И сейчас продолжаю платить за "second opinion" для того чтобы отбиваться от лжи моего иммиграционного лоера.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Viktor Isag wrote:Почему вы считаете, что Мак Кейн будет играть в войнушку как Буш?


"I'm sorry to tell you, there's going to be other wars." - McCain.
War does not determine who is right - only who is left.
Слава Труду!
Уже с Приветом
Posts: 1187
Joined: 10 Mar 2008 17:19

Post by Слава Труду! »

MaxSt wrote:
Viktor Isag wrote:Почему вы считаете, что Мак Кейн будет играть в войнушку как Буш?

"I'm sorry to tell you, there's going to be other wars." - McCain.

Так это правда. Мак Кейн по крайней мере честно говорит, что он бы хотел сказать, что войны не будет, но война неизбежна:
“I’d Like To Tell You We’re No Gonna Be In Anymore Wars. I Can’t Tell You That.”
Мк Кейн ненавидит войну: "I detest war".
http://blogs.wsj.com/washwire/2008/03/2 ... detest-war
А Обама говорит всё что хочет слышать толпа, врёт и не краснеет как говорится. Вот ему я не верю.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Post by AKBApuyc »

Viktor Isag wrote:... Обама говорит всё что хочет слышать толпа, врёт и не краснеет как говорится. Вот ему я не верю.


Приведите примеры вранья Обамы, пожалуйста.
dimp
Уже с Приветом
Posts: 4936
Joined: 22 Nov 2005 20:32
Location: Maryland

Post by dimp »

В популизме Маккейн переплюнул Обаму предложив временно отменить налог на бензин.
А по поводу войны:
http://www.youtube.com/watch?v=hAzBxFaio1I
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

AKBApuyc wrote:Приведите примеры вранья Обамы, пожалуйста.

вот тут несколько примеров
http://arbat.livejournal.com/271353.html
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Viktor Isag wrote:
MaxSt wrote:
Viktor Isag wrote:Почему вы считаете, что Мак Кейн будет играть в войнушку как Буш?

"I'm sorry to tell you, there's going to be other wars." - McCain.

Так это правда. Мак Кейн по крайней мере честно говорит, что он бы хотел сказать, что войны не будет, но война неизбежна:


Новые войны (например с Ираном) никак не неизбежны.

Просто McCain очень хочет поиграть в войнушку, также как Буш.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Post by AKBApuyc »

Slava V wrote:
AKBApuyc wrote:Приведите примеры вранья Обамы, пожалуйста.

вот тут несколько примеров
http://arbat.livejournal.com/271353.html


Если не брать примеры из серии "guilt by association", то скажем дебаты вокруг носит ли он значок на лацкане пинжака, а если не носит то почему - вызывают улыбку. Споры о том, что он за переговоры с Ираном, Сирией... сводятся к тому, что он употреблял разные формулировки одной идеи - "переговоры вести надо". То, что Хамас будет рад его победе - даже обсуждать бессмысленно.

Мне нравится, что он пытается вести позитивную кампанию (по крайней мере в рамках дем. предв. выборов).
User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 7428
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Post by Ratbert »

Viktor Isag wrote:"John McCain has been a leading advocate of the “surge” and the counterinsurgency strategy....

это пять... 8O
это тот самый стратег который суннитов и шиитов не различает (как выяснилось во время недавнего публичного выступления)...
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Post by VladimirF »

Во время недавней речи о внешней политике МакКейн нарисовал благостную, розовую картину Бл. Востока, которая возникнет к 2013-году, т.е. к концу его президентского срока: Аль Кайда в Ираке будет побеждена, там восторжествует стабильная демократия, начнётся вывод амер. войск, там будут оставлены амер. военные базы (для тишины и порядка) и т.п. Обама назвал эти прожекты "naive and irresponsible" - это именно те эпитеты, которые эти прожекты заслуживают. Вот с такими представлениями МакКейн собирается править огромной страной, а заодно и всем миром. "Мрак" (с)
О базах. В Германии и Японии амер. военные базы уже 63 года - в цивилиз. странах, которые своё уже отвоевали. Подобные базы в Афганистане и Ираке "для тишины и порядка" - верх наивности. "Под зелёным знаменем ислама мы будем вести джихад против неверных 1000 лет!"
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
User avatar
Vasilisa B
Уже с Приветом
Posts: 527
Joined: 14 Jan 2008 06:28

Post by Vasilisa B »

MaxSt wrote:
Viktor Isag wrote:
MaxSt wrote:
Viktor Isag wrote:Почему вы считаете, что Мак Кейн будет играть в войнушку как Буш?

"I'm sorry to tell you, there's going to be other wars." - McCain.

Так это правда. Мак Кейн по крайней мере честно говорит, что он бы хотел сказать, что войны не будет, но война неизбежна:


Новые войны (например с Ираном) никак не неизбежны. Просто McCain очень хочет поиграть в войнушку, также как Буш.

Вовсе нет. Послушайте его речь. Есть записи на youtube. Интересно, что многие "поклонники" Обамы, вот таким образом цепляются за слова и передергивают карты. Не удивительно, что вы его поддерживаете - яблочко от яблони как говорится.
User avatar
Vasilisa B
Уже с Приветом
Posts: 527
Joined: 14 Jan 2008 06:28

Post by Vasilisa B »

VladimirF wrote:О базах. В Германии и Японии амер. военные базы уже 63 года - в цивилиз. странах, которые своё уже отвоевали. Подобные базы в Афганистане и Ираке "для тишины и порядка" - верх наивности. "Под зелёным знаменем ислама мы будем вести джихад против неверных 1000 лет!"

А что про базу в Египте Вы скажете милейший? Тоже наивность?
User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 7428
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Post by Ratbert »

а вот и малообразованные и низкооплачиваемые подтянулись... :wink:
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Post by AKBApuyc »

Viktor Isag wrote:
dimp wrote:Было бы неплохо также, чтобы любители поиграть в войнушку делали это за собственные деньги, однако они почему-то предпочитают общественные. :pain1:
Тут вопрос в приоритетах. Одним избирателям хочется, чтобы на их деньги кого-то побомбили, другие предпочитает чтобы эти деньги пошли на гранты.

Почему вы считаете, что Мак Кейн будет играть в войнушку как Буш? Только потому что он бывший военный? Наоборот, он знает все ужасы войны и не начнёт новой.


К сожалению это не срабатывает. К примеру - печально известный Шикльгрубер геройски повоевал в окопах, а затем все-таки начал мировую войну.

То, что он считает эту войну в Ираке оправданной и необходимой уже достаточно чтоб и близко его не подпускать к президенству.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Vasilisa B wrote:
MaxSt wrote:Новые войны (например с Ираном) никак не неизбежны. Просто McCain очень хочет поиграть в войнушку, также как Буш.

Вовсе нет.


У меня там два тезиса. Уточните плиз, к какому из них относится ваше "вовсе нет".
War does not determine who is right - only who is left.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

AKBApuyc wrote:
Viktor Isag wrote:
dimp wrote:Было бы неплохо также, чтобы любители поиграть в войнушку делали это за собственные деньги, однако они почему-то предпочитают общественные. :pain1:
Тут вопрос в приоритетах. Одним избирателям хочется, чтобы на их деньги кого-то побомбили, другие предпочитает чтобы эти деньги пошли на гранты.

Почему вы считаете, что Мак Кейн будет играть в войнушку как Буш? Только потому что он бывший военный? Наоборот, он знает все ужасы войны и не начнёт новой.


К сожалению это не срабатывает. К примеру - печально известный Шикльгрубер геройски повоевал в окопах, а затем все-таки начал мировую войну.

То, что он считает эту войну в Ираке оправданной и необходимой уже достаточно чтоб и близко его не подпускать к президенству.


Давайте не путать - оправданной он ее, кажется, не считает. А то, что нельзя просто так взять и уйти, а нужно посчитать варианты и если нужно - то оставаться сколько нужно, а если нужно - то уходить - тут он абсолютно прав. Самое глупое на сегодня - просто взять и разом уйти (и получить еще оодну чисто мусульманскую страну с фанатиками во главе, что может случиться при бездумных действиях). Тем более что действительно, постепенно научились там правильно действовать.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Post by AKBApuyc »

StrangerR wrote:
AKBApuyc wrote:То, что он считает эту войну в Ираке оправданной и необходимой уже достаточно чтоб и близко его не подпускать к президенству.


Давайте не путать - оправданной он ее, кажется, не считает. А то, что нельзя просто так взять и уйти, а нужно посчитать варианты и если нужно - то оставаться сколько нужно, а если нужно - то уходить - тут он абсолютно прав. Самое глупое на сегодня - просто взять и разом уйти (и получить еще оодну чисто мусульманскую страну с фанатиками во главе, что может случиться при бездумных действиях). Тем более что действительно, постепенно научились там правильно действовать.


MR. RUSSERT: The Wall Street Journal/NBC News poll today, the highest percentage ever of Americans -- six in 10 -- said that the removal of Saddam Hussein from power was not worth the price we have paid in blood and treasure. Every Democratic -- (applause) -- excuse me. Excuse me, please. The Democratic nominee will go to the country and say the war in Iraq is a bad idea not worth the price in blood and treasure, and we should get out.

I want each of you to take 30 seconds. Will you go to the country, Senator McCain, and say the war was a good idea worth the price in blood and treasure, and we will stay?

SEN. MCCAIN: It was worth getting rid of Saddam Hussein. He had used weapons of mass destruction, and it's clear that he was hell-bent on acquiring them.

The problem was not the invasion of Iraq; the problem was the mishandling of Iraq for nearly four years by Rumsfeld. And again, I railed against that. I was criticized by Republicans. There were others that -- that called for a phased or secret withdrawal.

The war in Iraq is justified because of the threat of Saddam Hussein.

It was the mishandling of the war. Now we're on the right track. Now we are succeeding. And if we withdraw and if we decide that we have to get out of there, I guarantee you al Qaeda will be trumpeting to the world that they have defeated the United States of America --

MR. RUSSERT: But Senator, my question is, was the --

SEN. MCCAIN: (Inaudible) -- my answer.

MR. RUSSERT: -- was the war a good idea, worth the price in blood and treasure?

SEN. MCCAIN: It was a good idea. It was not worth the failures that happened, but it is worth it at the end of the day because we will have peace and success in the Middle East, and our men and women will return, and return with honor, and they won't have to go back and fight al Qaeda there
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

AKBApuyc wrote:
Slava V wrote:
AKBApuyc wrote:Приведите примеры вранья Обамы, пожалуйста.

вот тут несколько примеров
http://arbat.livejournal.com/271353.html


Если не брать примеры из серии "guilt by association", то скажем дебаты вокруг носит ли он значок на лацкане пинжака, а если не носит то почему - вызывают улыбку.

Вы просили привести примеры вранья
Вот Вам пример (на случай, если Вы случайно пропустили эту часть):

Поискав зацепку для ответного удара, Обама решил долго не мучиться, и просто выдумать что-нибудь на скорую руку. Это, надо сказать, поразительная особенность наших левых. Они настолько уверены, что пресса поможет им врать, что врут весьма халатно. Обаму, конечно, сразу поймали на горячем.

История такая: недавно, отвечая на вопрос, думает ли он, что наши войска могут оставаться в Ираке еще многие годы, МакКейн сказал что-то типа - "...да хоть сто лет. Находятся же наши войска в Германии и Корее? Если наши солдаты не будут там гибнуть, но в качестве стабилизационной силы, почему нет?"

Ага. Отлично. Кусок про "...если наши войска не будут гибнуть," - выкидываем, кусок про Германию и Корею выкидываем, и суммируем - "МакКейн сказал, что он ничуть не прочь вести войну еще сто лет!" "Погодите, - интересуется интервьюер (наверное, клинтоновский человек, иначе зачем бы он это?), - но ведь МакКейн никогда не говорил такого? Если Вы говорите, что МакКейн поддержал столетнюю войну, то это неправда?"

Вместо того, чтобы использовать Клинтоновское "ой, это была оговорка случайно," Обама попытался соврать, что вообще ничего такого не говорил, и предложил, - мол, да вы можете хоть на U-tube посмотреть. Народ, разумеется, посмотрел. (Разумеется, когда левому цитируют то, что он говорил ранее, или предъявляют его голосование по разным вопросам, то он сразу обвиняет оппонента в грязной игре и персональной атаке. С точки зрения левого политика, нету ничего грязнее в предвыборной борьбе, чем процитировать то, что он говорил ранее. Вот, скажем еще пример.)

Кстати интересно сравнить технику Обамы с тем, как по тому же поводу о столетней войне выкручивался генсек Демократической Партии Ховард Дин. Его ответ - неважно, что сказали мы, и плевать, что именно сказал МакКейн. Важно, МакКейн кровожадный завойну, завойну, завойну, завойну. А мы все, и народ тоже, против. И точка.


а проблема со значком не в том что он его носит или не носит (по мне так пусть хоть весь значками увешается) а в том что Obama then proceeds, in a magnificent example of hypocritical chutzpah, to call bloggers who accurately reported his words liars.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Кусок про "...если наши войска не будут гибнуть," - выкидываем


Конечно выкидываем. Потому что гибнуть очевидно будут.

Так что получается, что McCain за столетнюю войну.

Вообще не секрет, что он против вывода войск.
War does not determine who is right - only who is left.
Tired
Уже с Приветом
Posts: 1853
Joined: 14 Sep 2007 20:11
Location: с небраски мы

Post by Tired »

MaxSt wrote:Для получения грантов конечно требуются усилия, и это правильно. Надо доказывать необходимость исследований в данной области. Если грантодатели соглашаются финансировать исследования, значит видят в них выгоду.


Строго говоря, грантодатели в большинстве своем - это NSF и DOE и DOD. Они распределяют не свои денежки, так что им выгоду видеть не нужно.

Другое дело, что называть всех с больше чем 4 годами колледжа "работающими на гранты" - мягко говоря, преувеличение. Очень мягко.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Нужно им "видеть" выгоду или нет - дело десятое.

Мой пойнт в том, что выгода обществу - есть.
War does not determine who is right - only who is left.
Tired
Уже с Приветом
Posts: 1853
Joined: 14 Sep 2007 20:11
Location: с небраски мы

Post by Tired »

MaxSt wrote:Нужно им "видеть" выгоду или нет - дело десятое.

Мой пойнт в том, что выгода обществу - есть.


Есть. Не факт, что это выгода больше упущенной выгоды от того, что эти деньги сначала были вынуты из более эффективного частного сектора, и пущены на всякие black studies & women studies, и на подсчет количества ежиков в Алабаме.

Return to “Политика”