Газовая труба в обход Украины не состоится

andruha123 · Post by **andruha123** » 23 May 2008 15:17

AB-K wrote:Сообщаем новую цену на Украину. Ждем-с...

пока цена на азиатский газ не сравняется с газпромовским газом ... и ... потом азиатский газ стоит копейки а прокачка по россии стоит много. Азиаты будут рады :lol:

но этого не произойдет. А вот Украинцы цену могут поднимать до безпредела.

AB-K · Post by **AB-K** » 23 May 2008 15:19

andruha123 wrote:
так будет продолжатся пока азиатский газ не сравняется по цене с российским, а это уже происходит И поэтому дороже за прокачку по россии брать не смогут иначе тогда выгоднее покупать российский газ, зато за прокачку по украине повышать можно до беспредела

Ладно. И вот он этот беспредел наступил.
Как разруливаем?

andruha123 · Post by **andruha123** » 23 May 2008 15:22

AB-K wrote:
andruha123 wrote:
так будет продолжатся пока азиатский газ не сравняется по цене с российским, а это уже происходит И поэтому дороже за прокачку по россии брать не смогут иначе тогда выгоднее покупать российский газ, зато за прокачку по украине повышать можно до беспредела

Ладно. И вот он этот беспредел наступил.
Как разруливаем?

да очень просто. Договариваемя на взаимовыгодных условиях. Так как и должно быть у нормальных рыночных партнеров без слюней, отключений, ультиматумов, левых схем и пр, престаем раззевать рот на Крым, платим за аренду баз как положено.

AB-K · Post by **AB-K** » 23 May 2008 15:26

andruha123 wrote:
AB-K wrote:
andruha123 wrote:
так будет продолжатся пока азиатский газ не сравняется по цене с российским, а это уже происходит И поэтому дороже за прокачку по россии брать не смогут иначе тогда выгоднее покупать российский газ, зато за прокачку по украине повышать можно до беспредела

Ладно. И вот он этот беспредел наступил.
Как разруливаем?

да очень просто. Договариваемя на взаимовыгодных условиях. Так как и должно быть у нормальных рыночных партнеров без слюней, отключений, ультиматумов, левых схем и пр, престаем раззевать рот на Крым, платим за аренду баз как положено.

Хороший план! "Честное украинское слово!" (С)

Айсберг · Post by **Айсберг** » 23 May 2008 15:28

andruha123 wrote:
Айсберг wrote:
ReactoR wrote:
Veselchak U wrote:А туркменский газ для Украины идет через территорию России?

это уже неактуально. дешевому газу из Азии пришел кирдык, просто не все еще это поняли

Дело в том, что стоимость прокачки туркменского газа для нужд Украины равна той стоимости, которую Украина берёт за прокачку всего российского газа в Европу... По одинаковым тарифам....
Поэтому, насколько Украина взвинтит цены на транзит - ровно настолько же взлетят цены и для неё....
тут всё просто - баш на баш....

так будет продолжатся пока азиатский газ не сравняется по цене с российским, а это уже происходит И поэтому дороже за прокачку по россии брать не смогут иначе тогда выгоднее покупать российский газ, зато за прокачку по украине повышать можно до беспредела

Вы не поняли...
Украина потребляет транзитного через Россию газа - в несколько раз меньше, чем прокачивает сама. Но и путь из Туркмении до Украины через Россию примерно во столько же раз больше...
Поэтому получается баш на баш. Цена на сам газ тут ни при чём... Оценивается только стоимость транзита.... И Россия выставляет Украине за прогон 1000 кубов на 1000 км точно такие же цены, какие и Украина выставляет ей.
Поэтому - хоть по 100 баксов за прогон берите... всё равно заплатите столько же, чтобы туркменский газ дошёл до вас :lol:

Теперь понятно?

ReactoR · Post by **ReactoR** » 23 May 2008 15:28

andruha123 wrote:
AB-K wrote:Сообщаем новую цену на Украину. Ждем-с...

пока цена на азиатский газ не сравняется с газпромовским газом ... и ... потом азиатский газ стоит копейки а прокачка по россии стоит много. Азиаты будут рады но этого не произойдет. А вот Украинцы цену могут поднимать до безпредела.

с 2009 года азиатский газ уже не стоит копейки. можно сказать, что эти игрища с транзитными ценами "а мы вам- а я вам" уже не оперируют.
у "безпредела" есть вполне ощутимый предел. В каких облаках вы витаете. Предел Украине продиктует ЕС.
ПС очень это по-украински смешивать бизнес и политику.

andruha123 · Post by **andruha123** » 23 May 2008 15:34

[...moderated...]

газпромовский газ 350 за тышу, азиатский - 100 + прокачка на границе с украиной получаем к примеру 200 за тышу. Украина повышает цену за прокачку, россий повышает ... и так пока цена не достигнет 350 за тышу. что есть европейская цена за российский газ ... а дальше украина продолжает повышат, а россиия уже не может иначе азиатский газ будет дороже газпромовского :umnik1:

и имеем что украина будеть брать БОЛЬШЕ за прокачку чем России. теперь понятно ?

andruha123 · Post by **andruha123** » 23 May 2008 15:38

ReactoR wrote:ПС очень это по-украински смешивать бизнес и политику.

это вы путину раскажите. Кто все время газом пугает ? Напугали ежа голой задницей. В Украинской трубе газ не переведется никогда :umnik1:

Украине смысла нет это использовать в политических целях. Она свое всегда возмет. Особенно сейчас когда балтийская труба пролатает мимо :lol:

я лишь говорю, что Украина слишком долго взамен на дешевый газ плясала под Российскую дудку. Теперь должны платить по мировым, и за транзит брать по как положено и за аренду баз. И делть так как считают нужным.

AB-K · Post by **AB-K** » 23 May 2008 15:39

Все-таки Путин встретился с Тимошенкой?
=======

Путин и Тимошенко договорились начать переговоры по газу
Россия и Украина готовы начать переговоры по подписанию стратегического договора о поставках газа, заявили премьер-министры двух стран на встрече в Минске.
«Мы ожидаем начала переговоров по подписанию стратегического договора о поставках газа. Мы отдаем себе отчет в том, что постепенно мы должны придти к рыночной цене», - сказала украинский премьер Юлия Тимошенко.
«Мы с коллегами готовы к началу этой работы», - сказал, в свою очередь, премьер России Владимир Путин.
Он поблагодарил Тимошенко за оперативное решение по выплате украинской задолженности в газовой сфере.
Путин попросил Тимошенко поручить соответствующим ведомствам решать вопросы текущей финансовой деятельности своевременно, чтобы не возникало долгов. «Мы знаем намерения, пожелания и озабоченности украинского правительства (в энергетической сфере) и разделяем их», - сказал Путин. // РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/05 ... 2591.shtml

Айсберг · Post by **Айсберг** » 23 May 2008 15:43

andruha123 wrote:[...moderated...]

газпромовский газ 350 за тышу, азиатский - 100 + прокачка на границе с украиной получаем к примеру 200 за тышу. Украина повышает цену за прокачку, россий повышает ... и так пока цена не достигнет 350 за тышу. что есть европейская цена за российский газ ... а дальше украина продолжает повышат, а россиия уже не может иначе азиатский газ будет дороже газпромовского и имеем что украина будеть брать БОЛЬШЕ за прокачку чем России. теперь понятно ?

AB-K · Post by **AB-K** » 23 May 2008 15:45

Айсберг wrote:

Да ладно, в пятницу вечером - самое то!

andruha123 · Post by **andruha123** » 23 May 2008 15:51

Айсберг wrote:

что до сих пор не дошло ? ну думайте, думайте ...

ReactoR · Post by **ReactoR** » 23 May 2008 15:54

andruha123 wrote:я лишь говорю, что Украина слишком долго взамен на дешевый газ плясала под Российскую дудку. Теперь должны платить по мировым, и за транзит брать по как положено и за аренду баз. И делть так как считают нужным.

ну так нет его дешевого газа, вы по инерции пляшете что ли. :mrgreen:

базы к газу вам не удасться приплести, это нарушение ЭХ.
может вы уже успокоитесь когда прочитаете договор

Каждая Договаривающаяся Сторона принимает необходимые меры для облегчения Транзита Энергетических Материалов и Продуктов в соответствии с принципом свободы транзита и без различий в том,
что касается происхождения, места назначения или владельца таких Энергетических Материалов и Продуктов и без дискриминационных тарифов, основанных на таких различиях, а также без чрезмерных
задержек, ограничений или сборов.

так что "безпредел" кончится не начавшись.

авокадо · Post by **авокадо** » 23 May 2008 15:55

удивительно, andruha123 уже для себя все уяснил, а некие президенты все равно беспокоятся :roll:

то ли президенты недоумки, то ли я уж не знаю что... :pain1:

в Киев на саммит приехало семь президентов - Ильхам Алиев из Азербайджана, Михаил Саакашвили из Грузии, Тоомас Хендрик Ильвес из Эстонии, Валдис Затлерс из Латвии, Валдас Адамкус из Литвы, Лех Качиньский из Польши и сам Виктор Ющенко.

По всем этим странам проложены нефте- или газопроводы, которые доставляют российские и среднеазиатские энергоносители в Европу. Ожидается, что многие из них могут потерять свои транзитные контракты после того, как "Газпром" введет в действие газопроводы Nord Stream по дну Балтийского моря и South Stream по дну Черного моря.

http://www.lenta.ru/news/2008/05/23/unite/

Килькин · Post by **Килькин** » 23 May 2008 15:57

Что не купит Европа, купит Китай :pain1:

Domicianus · Post by **Domicianus** » 23 May 2008 15:58

AB-K wrote:
Айсберг wrote:

Да ладно, в пятницу вечером - самое то!

По итогам регулярного чтения украинских форумов у меня складывается впечатление, что дело не в днях недели... этакое, знаете ли, массовое альтернативное мЫшление с альтернативной логикой... воздух майдана чтоль синапсы закорачивает?

Alex Denisoff · Post by **Alex Denisoff** » 23 May 2008 16:19

Айсберг wrote: Но если Польшу, Украину, Прибалтику и еще несколько стран Вост. Европы от газа отлучить - тогда хватит. И для Франции, и для Германии...

"Отлучить", как показывает общественно-историческая практика в целом и данный пример в частности, можно целые группы населения от умения мыслить за пределами скармливаемого пропагандой националистского бреда.

andruha123 · Post by **andruha123** » 23 May 2008 16:24

авокадо wrote:По всем этим странам проложены нефте- или газопроводы, которые доставляют российские и среднеазиатские энергоносители в Европу. Ожидается, что многие из них могут потерять свои транзитные контракты после того, как "Газпром" введет в действие газопроводы Nord Stream по дну Балтийского моря и South Stream по дну Черного моря.

http://www.lenta.ru/news/2008/05/23/unite/[/quote]

об чем и речь ... мечтайте

во всяких лентах вру, вам просто не говорят, что по дну балтики трубы не будет потому что кроме россии ее там никто не хочет. :umnik1:

почитайте мою оригинальную статью. А всяческие .вру договрариваются и чего то там делят, чего еще нет не только в принципе, но даже и на бумаге. :lol:

andruha123 · Post by **andruha123** » 23 May 2008 16:25

Domicianus wrote:По итогам регулярного чтения украинских форумов у меня складывается впечатление, что дело не в днях недели... этакое, знаете ли, массовое альтернативное мЫшление с альтернативной логикой... воздух майдана чтоль синапсы закорачивает?

вы правы. У людей просто другое мЫшленье. Я понимаю, у вас с этим проблемы, "носителям тоталитарного сознания" не понять :lol:

вы привыкли строем, как все, как приказал великий Вождь :umnik1:

авокадо · Post by **авокадо** » 23 May 2008 16:35

andruha123 wrote:во всяких лентах вру
вам просто не говорят...
А всяческие .вру

о, опять "зомбоящик" пошел :lol:

валяйте дальше, очень интересно вас читать

и про Тузлу не забудьте, про Тузлу! :lol:

andruha123 · Post by **andruha123** » 23 May 2008 16:37

авокадо wrote:то ли президенты недоумки, то ли я уж не знаю что... http://www.lenta.ru/news/2008/05/23/unite/

кстати ... я тут подумал не понимаю вашего ликования вообще. Эта новость абсолютно отрицательная для России. Президенты стран через которые идет транзит УЖЕ договриваются, а балтийскую трубу задавливают на корню. Я не думал, авОкадо, что вас это будет радовать. Это как раз еще раз подтверждает мой поинт, что они договорятся, а трубы не будет :lol:

что тогда россия будет делать ?

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 23 May 2008 16:41

andruha123 wrote:Это как раз еще раз подтверждает мой поинт, что они договорятся, а трубы не будет что тогда россия будет делать ?

А о чём они договорятся? :pain1:

авокадо · Post by **авокадо** » 23 May 2008 16:44

RZ_1 wrote:А о чём они договорятся?

о том, как поедут к Мишико детей крестить, вероятно :pain1:

ReactoR · Post by **ReactoR** » 23 May 2008 16:44

andruha123 wrote: Это как раз еще раз подтверждает мой поинт, что они договорятся, а трубы не будет что тогда россия будет делать ?

Всё сборище проходит под чутким вниманием коммисара Еврокомиссии по вопросам энергетики.
Все о чем они могут договорится не будет противоречить ЭХ. более того скорее всего свяжет Украину в вопросе тарифов по рукам и ногам, единое транзитное пространство наверняка подразумевает единую тарификацию. Заметьте содержимое труб по договору стран транзитеров волновать не должно. Можно закрыть глаза и сказать "мы перекачиваем американский газ"

Post by **AverageMan** » 23 May 2008 17:28

авокадо wrote: Ожидается, что многие из них могут потерять свои транзитные контракты после того, как "Газпром" введет в действие газопроводы Nord Stream по дну Балтийского моря и South Stream по дну Черного моря.

Nord Stream, South Stream может стать существенным аргументом но только не для Украины. Уж слишком много газа идет именно через Украину.