авокадо wrote: Ожидается, что многие из них могут потерять свои транзитные контракты после того, как "Газпром" введет в действие газопроводы Nord Stream по дну Балтийского моря и South Stream по дну Черного моря.
Nord Stream, South Stream может стать существенным аргументом но только не для Украины. Уж слишком много газа идет именно через Украину.
В том и проблема, что газа идёт слишком много... А должно идти меньше... Иначе не только Китаю - самим не хватит.
Украинский транзит - просто идеально "вырезается" из экспорта на Запад.
Две трубы через Балтику, две через Чёрное море, одна через Белоруссию, плюс газовозы с СПГ... Не многовато ли будет? Не забывайте, что Газпром в Европу газ поставлять будет еще и с Алжирских, Сирийских и Ливийских месторождений...
Айсберг wrote:В том и проблема, что газа идёт слишком много... А должно идти меньше... Иначе не только Китаю - самим не хватит.
В планах газпрома увеличение поставок а не снижение. На эту тему же сами газпромовцы в период российско-украинских войн неоднократно интервью давали - что мол в ближайшую перспективу (15+ лет) от украинского транзита не уйти да и никто от него и отказываться не собирается. Зачем?
авокадо wrote: Ожидается, что многие из них могут потерять свои транзитные контракты после того, как "Газпром" введет в действие газопроводы Nord Stream по дну Балтийского моря и South Stream по дну Черного моря.
Nord Stream, South Stream может стать существенным аргументом но только не для Украины. Уж слишком много газа идет именно через Украину.
особенно учитывая факт что Nord Stream не состоится
свято место пусто не бывает. На Европе свет клином не сошелся.
http://www.apn.ru/news/article19949.htm Президент Российского газового общества Валерий Язев, комментируя европейскую инициативу, заявил: «Европейцы заблуждаются, когда полагают, что мы это стерпим. Отечественные газовые монополисты все чаще обращают свой взор в сторону растущих потребностей Азии, Индии и Японии в энергоресурсах. Рынок для сбыта наша страна всегда найдет».
ReactoR wrote:свято место пусто не бывает. На Европе свет клином не сошелся.
http://www.apn.ru/news/article19949.htm Президент Российского газового общества Валерий Язев, комментируя европейскую инициативу, заявил: «Европейцы заблуждаются, когда полагают, что мы это стерпим. Отечественные газовые монополисты все чаще обращают свой взор в сторону растущих потребностей Азии, Индии и Японии в энергоресурсах. Рынок для сбыта наша страна всегда найдет».
мне не понятно одно, почему Россия не может работать на взаимовыгодных условиях? почими либо мы вас нагнем либо закрывайте трубу и мы с вами не работаем?
на в принципе и понятно чего от шавок ожидать ? ... можно подумать газ прекратят европам продавать вы еше "железный занавес" повесте как в былые времена.
ReactoR wrote:свято место пусто не бывает. На Европе свет клином не сошелся.
http://www.apn.ru/news/article19949.htm Президент Российского газового общества Валерий Язев, комментируя европейскую инициативу, заявил: «Европейцы заблуждаются, когда полагают, что мы это стерпим. Отечественные газовые монополисты все чаще обращают свой взор в сторону растущих потребностей Азии, Индии и Японии в энергоресурсах. Рынок для сбыта наша страна всегда найдет».
andruha123 wrote:мне не понятно одно, почему Россия не может работать на взаимовыгодных условиях?
А что вы понимаете под взаимовыгодными условиями в данном конкретном случае?
ну например закатать губу на счет Крыма. Вовторых оплатить аренду баз по мировым ценам. В третьих избавится от левых схем (это кстати касается и украинского руководства, но больше газпромовского) .
Пока хватит я даже в принципе против наглежа и драния безпредельных цен за прокачку. Все должно быть сбалансировано, договорено, открыто-прозрачно, прогнозируемо. Может быть даже выставлена скалькулирована минимальная цена за прокачку (чтобы поддреживать газопровод ремонты там апгрейды и пр) и остально выставлять на аукцион. Кто из стран европ (или россии) заплатит больше за прокачку тому и качать и всеравно за сколько россия газ продает. Таким образом и минимум для поддержки и развития украина получит и вершек за рыночный спорс и конкуренцию клиентов, потому как ресурс ограниченный. Да и ресурс будет на открытом рынке продаватся. Так думаю будет правильно и рынок будет регулировать цену. посредствам фьючерсов ну и пр секьюритис
andruha123 wrote:ну например закатать губу на счет Крыма. Вовторых оплатить аренду баз по мировым ценам. В третьих избавится от левых схем (это кстати касается и украинского руководства, но больше газпромовского) .
каким местом эти требования относятся к транзиту газа. вы прочитали отрывок из ЭХ? какое место там непонятно?
andruha123 wrote:я даже в принципе против наглежа и драния безпредельных цен за прокачку
заценил "даже"... скажите, а вы в принципе против того, чтобы в гостях воровать серебрянные ложки?
Украине надо бы вообще забыть о каких-то там требованиях, тем более высказанных в грубой форме (губы там и пр.)
добровольно вернуть Крым (ну и кое-какие там еще территории)
и после этого ее робкие предложения о транзите чем-то там можно уже и выслушать
andruha123 wrote:я даже в принципе против наглежа и драния безпредельных цен за прокачку
заценил "даже"... скажите, а вы в принципе против того, чтобы в гостях воровать серебрянные ложки?
у себя дома, помоему человек в праве требовать за пользование своими вещами ака требовать нормальную цену за трубу и за базы.
авокадо wrote:Украине надо бы вообще забыть о каких-то там требованиях, тем более высказанных в грубой форме (губы там и пр.) добровольно вернуть Крым (ну и кое-какие там еще территории) и после этого ее робкие предложения о транзите чем-то там можно уже и выслушать
да ради бога.(крым только не трогайте) Или вы забыли что без Украины вы газ в Европы не продадите? Свей то трубы поди нет. Так что вместо засылок Лужка в крым лучше пусть Путен приезжает в Киев на поклон к Тимошенко за трубу договариватся
авокадо wrote:добровольно вернуть Крым (ну и кое-какие там еще территории) и после этого ее робкие предложения о транзите чем-то там можно уже и выслушать
Огласите весь список пожалуйста!
P.S. Политика России к Украине глупа, как моя бывшая соседка по даче. Когда в одной хате бьются муж с женой - самый лучший способ примирения это найти внешнего врага. Видать совсем нефтью мозги заплыли
Или вы забыли что без Украины вы газ в Европы не продадите? Свей то трубы поди нет.
У кого трубы нет? У Украины? У нее точно нет. Вобще никакой. Есть территоrия и транзит.
" У тебя вобще ничего нет, ты голодранец. Гы-ааа!" (БА) Сейчас псоле вступления в ВТО Украина вобще будет молчать в тряпочку, если опять воровать будет Газ. Ей уже на ето указывают..как давеча с подсолнечным маслом указали. Пустячек, но стОит задуматься.
Last edited by Yvsobol on 23 May 2008 19:48, edited 1 time in total.
Украина уже вступила в ВТО и ей придется играть по правилам.
И в любом случае при любом намеке на серьезность попытки что-то там сильно повышать или перекрывать Украину просто удавят. Причем сам ЕС, без участия России. Нельзя серьезных дядей больно дергать за вымя - они немедленно за это накажут. Политический (а о военном и говорить не приходится) вес Украины - даже не в легком весе, а значительно и значительно слабее. Украина фактически выступает перед ЕС в роли попрошайки. И перекрывать что бы то ни было у нее и мысли не возникнет. А если возникнет - см. выше.
При любом исходе в строительстве "обходняков" Украина газ на халяву больше никогда не получит. Конечно, ей этого очень хочется, но поезд ушел. Просто с действующими "обходняками" у российской стороны было бы значительно меньше головной боли. Поскольку иметь дело с нынешней Украиной в качестве партнера - то еще счастье. Газпром вон никаких денег не жалеет ни на "обходняки", ни на заводы СПГ.
Ну что же вы ? 