Газовая труба в обход Украины не состоится

[Tatarin]

[...moderated...]

[int21h]

Вот же настырный человек. После каждого сообщения в Политике, его банят, а он не успокаивается

[andruha123]

ладно, господа, расслабтесь.

У меня нет желания с вами спорить по поводу какчества украинской власти. В чемто я с ними согласен, в чем то нет. Демократия молодая. Проблемы есть. Иногда из заносит на поворотах. Но топик я завел для того, что бы наглядно показать, что Россия без Украины свой газ может себе обратно засунуть в ... скважину. Другого пути как договариватся по человечески без ультиматумов у России нет. Балтийская труба приказывает долго жить, тут я аргументов не услышал. Черноморская еще вообще неизвестно на какой стадии, да и Россиия недавно показала как может черное море за%?:ть. Так что альтернативы украинской трубе у России просто нет. Нравится это вам или нет это уже другой вопрос. Вот и все.

[jiang]

Хошь не хошь а без украинской трубы российский газ и яйца выеденного не стоит. Путен и Медведев газ в карманах носить не смогут Так что будут платить за транзит как положено

http://www.iht.com/articles/2008/05/06/ ... peline.php

A pipeline that Russia and Germany intend to build under the Baltic Sea is facing so much opposition and scrutiny from governments, environmental lobbies and the European Parliament that the pipeline company, Nord Stream, has yet to obtain a single construction permit from any of the countries surrounding the sea, according to government officials in the region

даже если и состоится когданибудь ... что очень вопросительно то

Nord Stream, however, will meet only a fraction of Europe's growing needs, supplying 55 billion cubic meters a year once the two parallel pipes are operating at full capacity by 2012, according to the company.

Странная какая-то статья. Сonstruction permit для Нордстрима нужны только в Германии, Финляндии и России, где проблем, как я понимаю, будет немного. С Германией и Россией понятно, а финны вообще-то инициатор проекта.

От Швеции и Дании нужны согласования маршрутов, они не имеют права запрещать строительство в экономической зоне. Они могут кучу вопросов задавать и требовать соблюдения национального природоохранного законодательства. И правильно: рыбу надо беречь. На немецкие деньги.

[AB-K]

Труба в обход Украины не состоится? Посмотрим...

Зато вот это точно состоится:
====================

К Олимпиаде-2014 будет построена скоростная железнодорожная ветка в обход Украины

В соответствии с Федеральной программой развития транспортной инфраструктуры, в Сочи к Олимпийским играм 2014 года будет построена скоростная железнодорожная ветка в обход Украины, которая сократит путь от Москвы до столицы Игр до 14-и часов. Об этом агентству «Весь спорт» сообщил министр транспорта РФ Игорь Левитин.
«Наряду с морским путем, железнодорожная инфраструктура является ключевой в вопросах подготовки и проведения Олимпийских игр в Сочи, – сказал Левитин.
.... К ним же относится и скоростная железнодорожная ветка Москва – Сочи в обход Украины, которая сократит путь до столицы Олимпиады до 14 часов. Тем самым для гостей Игр-2014 и просто наших пассажиров исчезнут неудобства, связанные с двукратным пересечением Украины во время пути и таможенными формальностями».
http://www.gazeta.ru/news/sport/2008/05 ... 3147.shtml

[andruha123]

Странная какая-то статья. Сonstruction permit для Нордстрима нужны только в Германии, Финляндии и России, где проблем, как я понимаю, будет немного. С Германией и Россией понятно, а финны вообще-то инициатор проекта.От Швеции и Дании нужны согласования маршрутов, они не имеют права запрещать строительство в экономической зоне. Они могут кучу вопросов задавать и требовать соблюдения национального природоохранного законодательства. И правильно: рыбу надо беречь. На немецкие деньги

а ссылочкой не поделитесь ?
Вот в статье говорят что нужно от всех чего то там получить. Да европарламент не в энтузиазме чтобы это проект состоялся. В любом случае на сегодняшний момент видно только что шуму много а толку нет, да и похоже что не предвидится по крайней мере в ближайшие несколько лет.

[andruha123]

Зато вот это точно состоится:

а что Россияне в Европу могут только через Украину езить ? вот не знал.

Ладно шутки шутками, а железку давно пора было построить. к томуже по своей же территории, договариватся ни скем не нужно, денги есть. Странно что ее не построили раньше.

[RZ_1]

Ладно шутки шутками, а железку давно пора было построить. к томуже по своей же территории, договариватся ни скем не нужно, денги есть. Странно что ее не построили раньше.

Раньше была надежда договориться с украинцами по-цивилизованному, как с другими нормальными соседями. Видимо, Украина - исключение. Именно поэтому ее обводят транспортными потоками и дорогами. Разумеется, никаких разговоров о выводе флота из Севастополя уже не будет.

[jiang]

Странная какая-то статья. Сonstruction permit для Нордстрима нужны только в Германии, Финляндии и России, где проблем, как я понимаю, будет немного. С Германией и Россией понятно, а финны вообще-то инициатор проекта.От Швеции и Дании нужны согласования маршрутов, они не имеют права запрещать строительство в экономической зоне. Они могут кучу вопросов задавать и требовать соблюдения национального природоохранного законодательства. И правильно: рыбу надо беречь. На немецкие деньги

а ссылочкой не поделитесь ?
Вот в статье говорят что нужно от всех чего то там получить. Да европарламент не в энтузиазме чтобы это проект состоялся. В любом случае на сегодняшний момент видно только что шуму много а толку нет, да и похоже что не предвидится по крайней мере в ближайшие несколько лет.

Ну, и напрасно это там говорится. Суверенитет, или иначе главенство национального законодательства, стран распространяется исключительно на территориальные воды эти стран. Т.е. 12 морских миль от линии наибольшего отлива. Там можно запрещать, разрешать, выдавать разрешения и прочее. В случае с Нордстримом будут затронуты территориальные воды России, Финляндии (с оговорками) и Германии.

Вся остальная территория по курсу газопровода это исключительная экономическая зона. Там государства тоже имеют некие права, но они существенно ограничены международным правом - это а) права на разведку, добычу полезных ископаемых и б) управление биоресурсами. Никаких разрешений вне этих сфер деятельности не требуется по определению.

[Yvsobol]

Странная какая-то статья. Сonstruction permit для Нордстрима нужны только в Германии, Финляндии и России, где проблем, как я понимаю, будет немного. С Германией и Россией понятно, а финны вообще-то инициатор проекта.От Швеции и Дании нужны согласования маршрутов, они не имеют права запрещать строительство в экономической зоне. Они могут кучу вопросов задавать и требовать соблюдения национального природоохранного законодательства. И правильно: рыбу надо беречь. На немецкие деньги

а ссылочкой не поделитесь ?
Вот в статье говорят что нужно от всех чего то там получить. Да европарламент не в энтузиазме чтобы это проект состоялся. В любом случае на сегодняшний момент видно только что шуму много а толку нет, да и похоже что не предвидится по крайней мере в ближайшие несколько лет.

Ну, и напрасно это там говорится. Суверенитет, или иначе главенство национального законодательства, стран распространяется исключительно на территориальные воды эти стран. Т.е. 12 морских миль от линии наибольшего отлива. Там можно запрещать, разрешать, выдавать разрешения и прочее. В случае с Нордстримом будут затронуты территориальные воды России, Финляндии (с оговорками) и Германии.

Вся остальная территория по курсу газопровода это исключительная экономическая зона. Там государства тоже имеют некие права, но они существенно ограничены международным правом - это а) права на разведку, добычу полезных ископаемых и б) управление биоресурсами. Никаких разрешений вне этих сфер деятельности не требуется по определению.

Если быть на 100% правильным, то в проекте есть так называемые "Стороны происхождения" - Россия, Финаляндия, Швеция, Дания и Германия, через ттерр воиды которых непосредственно идет труба. Они имеют решающие права в прокте.
И есть "затрагиваемые стороны" - Естония, Латвия, Литва и Польша. Ето страны через терр.воды которых труба не идет.
Максимум их права - некоторые попытки в ЕС по дополнительных требованиям и гарантиям по екологии. В рамках Конвенции ЭСПО.
В принципе они пeриодически етим и занимаются, чем тромозят процесс. Но ето не серьезно особо и может просто затянуть принятие решения об екологической ебзопасности. Пока идут консультации. Особых проблем для "сторон происхождения" пока не вижу.

[jiang]

Странная какая-то статья. Сonstruction permit для Нордстрима нужны только в Германии, Финляндии и России, где проблем, как я понимаю, будет немного. С Германией и Россией понятно, а финны вообще-то инициатор проекта.От Швеции и Дании нужны согласования маршрутов, они не имеют права запрещать строительство в экономической зоне. Они могут кучу вопросов задавать и требовать соблюдения национального природоохранного законодательства. И правильно: рыбу надо беречь. На немецкие деньги

а ссылочкой не поделитесь ?
Вот в статье говорят что нужно от всех чего то там получить. Да европарламент не в энтузиазме чтобы это проект состоялся. В любом случае на сегодняшний момент видно только что шуму много а толку нет, да и похоже что не предвидится по крайней мере в ближайшие несколько лет.

Ну, и напрасно это там говорится. Суверенитет, или иначе главенство национального законодательства, стран распространяется исключительно на территориальные воды эти стран. Т.е. 12 морских миль от линии наибольшего отлива. Там можно запрещать, разрешать, выдавать разрешения и прочее. В случае с Нордстримом будут затронуты территориальные воды России, Финляндии (с оговорками) и Германии.

Вся остальная территория по курсу газопровода это исключительная экономическая зона. Там государства тоже имеют некие права, но они существенно ограничены международным правом - это а) права на разведку, добычу полезных ископаемых и б) управление биоресурсами. Никаких разрешений вне этих сфер деятельности не требуется по определению.

Если быть на 100% правильным, то в проекте есть так называемые "Стороны происхождения" - Россия, Финаляндия, Швеция, Дания и Германия, через ттерр воиды которых непосредственно идет труба. Они имеют решающие права в прокте.
И есть "затрагиваемые стороны" - Естония, Латвия, Литва и Польша. Ето страны через терр.воды которых труба не идет.
Максимум их права - некоторые попытки в ЕС по дополнительных требованиям и гарантиям по екологии. В рамках Конвенции ЭСПО.
В принципе они пeриодически етим и занимаются, чем тромозят процесс. Но ето не серьезно особо и может просто затянуть принятие решения об екологической ебзопасности. Пока идут консультации. Особых проблем для "сторон происхождения" пока не вижу.

Это верно. Но если решат делать ответвление на Калининград, то труба скорее всего обойдет с востока Готланд, а тем более Данию. Но верно, да.

[Frukt]

Ладно шутки шутками, а железку давно пора было построить. к томуже по своей же территории, договариватся ни скем не нужно, денги есть. Странно что ее не построили раньше.

Раньше была надежда договориться с украинцами по-цивилизованному, как с другими нормальными соседями. Видимо, Украина - исключение. Именно поэтому ее обводят транспортными потоками и дорогами. Разумеется, никаких разговоров о выводе флота из Севастополя уже не будет.

Украина сеичас напоминает Россию времен Ельцина. Тоже одураченый, но полный новыми идеями нанрод. Пьянящий воздух свободы, жуликоватое правительство, и теже радужные надежды на "заграницу помогающую".
Думаю, Украина должна проити определенный путь прежде чем придти к осознанию своих истинных ценностей и к сбалансированнои внутреннеи стабильности.
Россия, со своеи стороны, уже без иллюзий , чтото пытается, но и тут пока опыта нет. Это должно както , со временем проити. И опыт цивиллизованых взаимоотношений тоже должен появиться. Т.е. культуры цивиллизванного вхождения в мировое пространство пока ни россия , ни украина не наработали.
Оптимально былобы не делать резких движений при сложившеися ситуации.

[andruha123]

Россия, со своеи стороны, уже без иллюзий ...

бла бла бла.... если бы в России хоть бы лучше жили на порядок или рост экономики был гораздо больше еще можно было бы о чем то говорить. А то цены за энергоресурсы на пике, денюх за газ и нефть рубят нормально а развитие практически такое же, а туда же.

[ReactoR]

бла бла бла.... если бы в России хоть бы лучше жили на порядок или рост экономики был гораздо больше еще можно было бы о чем то говорить. А то цены за энергоресурсы на пике, денюх за газ и нефть рубят нормально а развитие практически такое же, а туда же.

Вы великий экономист?

[Glitch]

бла бла бла.... если бы в России хоть бы лучше жили на порядок или рост экономики был гораздо больше еще можно было бы о чем то говорить. А то цены за энергоресурсы на пике, денюх за газ и нефть рубят нормально а развитие практически такое же, а туда же.

Средний уровень жизни в России гораздо выше, чем на Украине. Как минимум в два раза. А то и в три. И процент людей, живущих за чертой бедности в России как минимум в два раза ниже. И ВВП на душу населения в России выше более, чем в два раза.
Разве россияне едут на Украину на заработки миллионами? А вот украинцы легко соглашаются на смые непрестижные для местных работы в России. Про проституток даже не упоминаю. В России сейчас около 3 млн. украинских гастарбайтеров, при этом легальных (с разрешением на работу) - не более нескольких сот тысяч. Как бы объяснить такую нарочитую несимметрию с гастарбайтерами, если согласно Вам "развитие практически такое же"? Что, все эти люди едут на заработки в другую страну на птичьих правах за тысячи километров от своего дома из-за некоего каприза?
Меня вот тоже всегда удивляло: вроде бы по официальным данным Украина имеет и практически такой же прирост ВВП, а уровень жизни намного ниже российского.
Из трех славянских республик бывшего СССР (Россия, Украина, Белоруссия) у Украины - самые худшие экономические показатели. А то, что сейчас вытворяет Тимошенко в качестве премьера, может вообще угробить украинскую экономику до состояния коллапса.

[andruha123]

...
Из трех славянских республик бывшего СССР (Россия, Украина, Белоруссия) у Украины - самые худшие экономические показатели. А то, что сейчас вытворяет Тимошенко в качестве премьера, может вообще угробить украинскую экономику до состояния коллапса.

эту песню я уже слышал. У меня другие данные. На счет работы я не знаю че они в Россию едут. В Украине щас полно работы. Может это вы про Москву ? так всем известно Москва это не Россия.

[Glitch]

...
Из трех славянских республик бывшего СССР (Россия, Украина, Белоруссия) у Украины - самые худшие экономические показатели. А то, что сейчас вытворяет Тимошенко в качестве премьера, может вообще угробить украинскую экономику до состояния коллапса.

эту песню я уже слышал. У меня другие данные.

Не имеет значения, слышали ли Вы эту песню, или нет. На реальность это никак не влияет.
Не знаю, какого рода данными обладаете Вы, а вот на официальном сайте ЦРУ
https://www.cia.gov/library/publication ... index.html
выложенные данные подтверждают именно мое утверждение.

На счет работы я не знаю че они в Россию едут. В Украине щас полно работы.

Так я же уже предоложил ранее: каприз у них такой. У 3-х миллионов. Тем более это непонятно, потому как согласно Вам на Украине "полно работы". У всех этих заробитчан что-то не в порядке с головой, надо полагать.

Может это вы про Москву ? так всем известно Москва это не Россия.

Не только про Москву. В прошлом году посетил Белгород. Почти все дворники и водители троллейбусов - украинцы. Для местных там зарплата очень маленькая.
Кроме того, просто для расширения Вашего кругозора: Москва - это Россия. А также Питер - тоже Россия. И Ебург. И упомянутый Белгород и т.д.
О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух! (С)

[Frukt]

Россия, со своеи стороны, уже без иллюзий ...

бла бла бла.... если бы в России хоть бы лучше жили на порядок или рост экономики был гораздо больше еще можно было бы о чем то говорить. А то цены за энергоресурсы на пике, денюх за газ и нефть рубят нормально а развитие практически такое же, а туда же.

Я говорил про политические отношения между странами..А не про то, как кто живет.
Правда, так и не понял вашу реплику " а тудаже"..Это куда?

[AB-K]

Комитет по петициям Европарламента (PETI) посчитал, что газопровод Nord Stream ("Северный Поток"), который российский "Газпром" планирует проложить по дну Балтийского моря из России до Германии, представляет угрозу окружающей среде, и предложил рассмотреть другие пути его прокладки.
Комитет Европарламента обратился к этому вопросу после того, как на его рассмотрение поступила петиция, подписанная 30 тысячами граждан ЕС, в основном представляющих страны Балтии. Комитет одобрил петицию и перенаправил ее в Европарламент, который в июле намерен вынести по этому вопросу рекомендательную резолюцию. Впрочем, "Газпром" эта резолюция ни к чему не будет обязывать

http://www.lenta.ru/news/2008/05/28/gazprom/

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... er=germany

[AB-K]

Лавров: цена на газ для Украины возрастет вдвое

С 1 января 2009 года цена на газ для Украины увеличится почти вдвое, сообщил в пятницу глава МИД России Сергей Лавров после переговоров президентов двух стран, на которых обсуждалась проблема поставок газа на Украину.
«Цены на газ центрально-азиатских стран, который попадает на Украину через территорию России, с 1 января 2009 года будут соответствовать европейским ценам, рассчитываться по стандартным формулам, – сказал Лавров. – Это решение обуславливает и переход на рыночные цены. Цена для Украины в этой связи увеличится почти вдвое». // ИТАР-ТАСС

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/06 ... 8182.shtml

[авокадо]

Лавров: цена на газ для Украины возрастет вдвое

внимание, даю прогноз
сейчас прибежит andruha123 и будет истерично кричать: "транзит-транзит-транзит; флот-флот-флот; попривыкли, понимаЭш-понимаЭш"

[AB-K]

Лавров: цена на газ для Украины возрастет вдвое

внимание, даю прогноз
сейчас прибежит andruha123 и будет истерично кричать: "транзит-транзит-транзит; флот-флот-флот; попривыкли, понимаЭш-понимаЭш"

авокадо, напоминаю, сегодня пятница ( у нас уже вечер )

[авокадо]

авокадо, напоминаю, сегодня пятница ( у нас уже вечер )

а что, по пятницам андрюхи хуже бегают?

[AB-K]

Все еще хуже, чем кажется:

Вчерашние переговоры Украины и России о заключении долгосрочного договора на поставки газа и его транзите не увенчались успехом. В ответ на предложение главы "Нафтогаза Украины" Олега Дубины перейти на прямые договоры между компаниями с фиксированной ценой на газ в 2009-2014 годах председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер заявил, что это невозможно до урегулирования долгов "Нафтогаза" перед структурами монополии. Сейчас она должна более $700 млн, и еще 12-15 млрд куб. м газа в подземных хранилищах газа (ПХГ) Украины до сих пор не оформлены.
….
Источник в департаменте нефтяной, газовой и нефтеперерабатывающей промышленности минтопэнерго Украины рассказал "Ъ", что переговоры о кредитовании ведутся с банком ABN Amro и Deutsche Bank. "Речь идет о кредите в $400-500 млн, чтобы закрыть долги "Газпромом" и договориться о долгосрочном сотрудничестве",— рассказал собеседник "Ъ". Если расчеты затянутся, RosUkrEnergo может потребовать возвращения долгов через суд. Один такой иск уже существует. Как рассказал "Ъ" источник, близкий к "Газпрому", RosUkrEnergo обратилось в Стокгольмский международный коммерческий арбитраж c требованием к "Нафтогазу" возместить $55 млн пеней за несвоевременную плату за газ в 2006 году. В RosUkrEnergo официально подтвердили, что такой иск подан 8 апреля. Иск принят к рассмотрению, но дата заседания суда пока не назначена.
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=900493

================
Финансовые потоки проекта "Сахалин-2" ( 20 млрд. ЮСД) идут через ABN-Amro банк.
В "Сахалинской Энергии", работающей по этому проекту, 50%+1 акция принадлежит Газпрому.
Не думаю, что АБН Амро захочет ссориться с Газпромом.

[AB-K]

авокадо, напоминаю, сегодня пятница ( у нас уже вечер )

а что, по пятницам андрюхи хуже бегают?

Наоборот, ждем-с...