Начало воссоединения (тьфу-тьфу-тьфу)?

[AverageMan]

Архив, Документ, Папка, Страница etc нет, как нет. Будут - появится тема для обсуждения - ибо версия станет проверяемой и профессионалы не преминут проверить.

Я же уже указал по моей ссылке на форум буковского

Ответ #35 : Мая 19, 2008, 05:58:56 pm

Там и фамилии свидетелей, и даты, и ссылка на документы.

P.S. Похоже тему пора в историю переносить.

[deve]

Архив, Документ, Папка, Страница etc нет, как нет. Будут - появится тема для обсуждения - ибо версия станет проверяемой и профессионалы не преминут проверить.

Я же уже указал по моей ссылке на форум буковского

Ответ #35 : Мая 19, 2008, 05:58:56 pm

Там и фамилии свидетелей, и даты, и ссылка на документы.

P.S. Похоже тему пора в историю переносить.

вам и говорят - ТАКИЕ ссылки (посты на форумах буковского, статьи в желотой прессе) и есть филькина грамота.
я вам уже говорил - что такими методами я вам любой факт докажу - пойду ща на форум буковского напишу что AvеrageMan был главным палачом гестапо на территории Белоруссии - снабжу номером статьи из архива КГБ и буду это на на Привете постить.

[AverageMan]

пойду ща на форум буковского напишу что AvеrageMan был главным палачом гестапо на территории Белоруссии - снабжу номером статьи из архива КГБ и буду это на на Привете постить.

Никаких проблем на самом деле. Если об этом напишут ряд газет, после это подтвердит "полковник ГУ охраны РФ" и вы предметно приведете доказывающие материалы (хоть на форуме хоть у себя в тетрадке) - мне вам не доверять не будет никакого основания.

[Noskov Sergey]

AverageMan

А Вы свои ссылки читаете, или просто делитесь ими с общественностью. Gaswagen - мобильные газовые камеры монтированные на грузовиках. Массовое уничтожение людей в газовых камерах было организованно именно немцами, с использованием идеи американцев. Дальше в немецкой ссылке пишут о том, что их использовали как временную меру до постройки стационарной газовой камеры. Я не сомневаюсь, что Берг был ещё тот кровопиец но...Пост Ваш о Берге хронологически поддерживает пост другого участника о массовом уничтожении русскими культур других народов...

Offtop - В давешнем топике о Варшаве 1944, Вы спрашивали даты, номера частей и прочие факты, почему бы Вам не потрудиться и привести даты/факты самому.

[AverageMan]

AverageMan

А Вы свои ссылки читаете, или просто делитесь ими с общественностью. Gaswagen - мобильные газовые камеры монтированные на грузовиках.

Принцип работы которых (возможно не всех а может и всех) - построен на подаче выхлопных газов в фургон (камеру с людьми). Этот же принцип (мобильности) и принципа работы (подаче выхлопных газов в фургон) использовался Бергом.

Что не так?

[AverageMan]

Вам не потрудиться и привести даты/факты самому.

Какие факты вам нужны?

[serge66]

Архив, Документ, Папка, Страница etc нет, как нет. Будут - появится тема для обсуждения - ибо версия станет проверяемой и профессионалы не преминут проверить.

Я же уже указал по моей ссылке на форум буковского

Ответ #35 : Мая 19, 2008, 05:58:56 pm

Там и фамилии свидетелей, и даты, и ссылка на документы.

P.S. Похоже тему пора в историю переносить.

Ну да, ссылка на "документы" и "свидетелей", которые по утверждению автора поста "пропали, как пропали и оставшиеся свидетели". Как Вам правильно ответили, можно поместить "ссылки" утвердающие, что Average Man это Гитлер, только вот цитируемые документы и свидетели "пропали". Но были, зуб даю. К Истории эта тема не имеет никакого отношения. Ибо единственный известный мне историк, вообще ее обсуждавший, сделал это как частное лицо, на интернет форуме (пусть и такого высокого уровня, как ВИФ) и заключил, что "эти «ссылки» — всего лишь филькины грамоты". Для меня лично вопрос закрыт, пока не появятся ссылки на реально существующие документы и профессионалы их не обсудят.

[AverageMan]

Для меня лично вопрос закрыт, пока не появятся ссылки на существующие документы и профессионалы их не обсудят.

Это маловероятно в современной России. То же катынское дело годами тянули "профессионально" - в итоге все закончилось засекречиваением материалов дела и соответственно документов. Теперь уже совсем не подобраться.

[serge66]

Для меня лично вопрос закрыт, пока не появятся ссылки на существующие документы и профессионалы их не обсудят.

Это маловероятно в современной России.

Ну и? Вон американские уфологи утверждают, что правительство США засекретило все документы о прилетах инопланетян. Что, теперь будем верить в пришельцев? Ибо если документов нет, значит они есть, но засекречены?

[AverageMan]

Ну да, ссылка на "документы" и "свидетелей", которые по утверждению автора поста "пропали, как пропали и оставшиеся свидетели".

Как раз ссылки он приводит на существующие документы. Во всяком случае он не говорит о том что они не существуют.

И как раз они указывают что в деле было и само признание Берга о использовании душегубок и показания свидтелей. Собственно Бергу и не было никакого смысла это отрицать - возможно даже наоборот. Человек был по сути палачем и выполнял свою работу. Судили его за другое - "заговор против партии".

И материалы о душегубке всплыли при первом рассмотрении о реабилитации (50 какойто там год) - и его не реабилитировали. А произошло это уже существенно позже. И уже после уничтожения архивных документов проводимых во времена Хрущева.

Собственно суть всего материала там и состоит в версии того что по должности на тот период как раз Хрущев должен был быть в курсе всех этих дел (включая "перегибы" c душегубками и прочее) а возможно быть в числе инициаторов.

[AverageMan]

Ну и? Вон американские уфологи утверждают

Уфологией мало интересуюсь. А вот если официально правительство США сделает заявление что - да у нас есть куча материала на тему в том числе связанных с фактами существования инопланетян и мы их вам не покажем и засекретим - тогда будет повод задуматься.

Так как это было в отношении катынского дела. Тем более там не об инопланетянах а о конкретных исторических событиях.

[Noskov Sergey]

AverageMan

Ну вот и про Катынское дело вспомнили. Вспомните до кучи о польских конц.лагерях для красноармейцев, для симметрии так сказать.

А доказательства...даже в супер-либеральные 90-е когда факты плодились и роились, история о душегубках Берга не выпрыгнула дальше Аргументов и фактов. Т.е. фактов у Вас нет, но сказать что-то хотелось.

[AverageMan]

Т.е. фактов у Вас нет, но сказать что-то хотелось.

просто повторю свой вопрос - какие факты вам нужны?

[AverageMan]

Вспомните до кучи о польских конц.лагерях для красноармейцев, для симметрии так сказать.

Давайте вспомним. Что это меняет?

[Flash-04]

По поводу этих “душегубок” мнение старшего поколения работников НКВД неоднозначно. Часть из них утверждает, что это бред и такого быть не могло, а часть считает, что это возможно. “Я лично, — заметил полковник Кириллин М. Е., рассказывая о Бутовском полигоне, — не исключаю того, что такую систему могли придумать в целях, так скажем, нейтрализации каких-то активных действий людей, которые догадываются, что их везут на расстрел. Но это только предположение, мы можем опираться лишь на документы”. В 1938 году Берг обвинялся, как изобретатель “душегубок”, но он тогда на следствии это отрицал. В 1956 году при попытке реабилитации Берга это так же не было доказано.

что имеем в итоге:
слухи есть, доказательств нет.
От вас AverageMan ждут ссылок на доказательств, иначе так и будет как "тарелочками" в "зоне 57". Зона есть, тарелочек - нет

[AverageMan]

слухи есть, доказательств нет.

Вы пожалуйста дайте справку кто такой полковник Кириллин М. Е. ?
Какое отношение он имеет к Бергу и его делу.

Скажем в моих ссылках идут материалы со свидетелсьствами следователя КГБ Н.П.Харитонова непосредственно учавствовавшего в деле Берга.

[AverageMan]

В 1938 году Берг обвинялся, как изобретатель “душегубок”, но он тогда на следствии это отрицал. В 1956 году при попытке реабилитации Берга это так же не было доказано.

Кстати тут еще вопрос что именно он отрицал - сам факт или самовольное применение.

"он организовывал приведение приговоров в исполнение с применением автомашины (душегубки), объясняя это тем, что он выполнял указание руководства УНКВД МО"

[Noskov Sergey]

AverageMan

Очень удобная у Вас позиция. С одной стороны злые чекисты скрывают правду, наводят ложные обвинения, но в деле Берга они удивительно честные. Ну да ладно, вся инфа пока ОБС.

Давайте Вы попробуете ответить на другой вопрос, вопрос который собственно меня и интересует - Зачем в топике о единении России и Казахстана. Вы, лично Вы - AverageMan , привели ссылку на душегубки Берга - повторюсь для массовых уничтожений не пригодные, потом вспомнили про Катынь?

P.S. google подсказал, что источник Вашей цитаты с выделением художественная книга - Генераллисумус Карпова. keep doing that.

[AverageMan]

Ну да ладно, вся инфа пока ОБС.

Noskov Sergey. Давайте все таки определимся. Я же не могу третий раз подряд у вас спрашивать один и тот же вопрос - а вы на него упорно не отвечать.

Итак свидетель N1: следователь КГБ Н.П.Харитонов принимавшего участие в допросах И.Д.Берга в 1938 году в составе бригады Тительмана.

Цитата: "Берг являлся тогда начальником оперативной группы по приведению в исполнение решений тройки УНКВД МО. С его участием были созданы автомашины, так называемые душегубки. В этих автомашинах перевозили арестованных, приговорённых к расстрелу, и по пути следования к месту исполнения приговоров они отравливались газом ..."

Источник (ГА РФ. Фонд 10035. Опись 1. Дело П-67528. Лист 181-185).

----------------------------------------------------

Обяъсните что вас конкретно не устраиват. Свиделеь? Цитата? Источник?

1. Если вы скажите что вы не хотите признавать что существовал некто Н.П.Харитонов и на его слова есть подтверждающие документы - тогда я пойму. Это ваше право.

2. Или же вы можете утверждать что все это является художественным вымыслом из художественно произведения? То есть ложь Генераллисумуса Карпова..

3. нечто иное...

Иначе я просто не вижу нити разговора. И не понимаю какие аргументы приводить.

[AverageMan]

Зачем в топике о единении России и Казахстана. Вы, лично Вы - AverageMan , привели ссылку на душегубки Берга - повторюсь для массовых уничтожений не пригодные, потом вспомнили про Катынь?

1. О Берге. Исключительно как ремарку относительно непричастности Москвы к орудиям уничтожения людей (группового и репресивного порядка - если так можно сказать). На развитие дискуссии я меньше всего рассчитывал и считаю что все это в историю надо. Тут это злостный оффтоп.

2. Про Катынь я вспомнил как самый свежий пример того к чему могут приводить официальные и доверительные расследования исторических событий в современной России. А именно к полному засекречиванию дел и документов. Другими словами - если бы к расследованию дела Берга были бы приложены столь же серьезные официальные усилия - мы бы сегодня не знали даже того малого что удалось знать. Вот и все. Катынский пример просто показался куда более близкой аналогией чем предложенная аналогия об инопланетянах.

[hoiku]

А когда Китай с Россией уже объединится?
Я бы с друзьями, как гражданин Беларуси, даже русской водки выпил бы за это. [/quote]

А чему бы вы как гражданин Белоруссии собственно радовались?
Тому что русские через пару поколений начали бы наконец-то внешне отличаться от беларусов?
Рано радуетесь - китайцев и на Белоруссию, и на всю Европу хватит.
Пожелтеют ВСЕ! [/quote]

а где модератор? забаньте плиз за расистские высказывание, мы еще не в 3м рейхе.

[f_evgeny]

А когда Китай с Россией уже объединится?
Я бы с друзьями, как гражданин Беларуси, даже русской водки выпил бы за это.

А чему бы вы как гражданин Белоруссии собственно радовались?
Тому что русские через пару поколений начали бы наконец-то внешне отличаться от беларусов?
Рано радуетесь - китайцев и на Белоруссию, и на всю Европу хватит.
Пожелтеют ВСЕ! [/quote]

а где модератор? забаньте плиз за расистские высказывание, мы еще не в 3м рейхе.[/quote]
А где, интересно, Вы усмотрели расизм? В том, что у китайцев кожа желтого цвета? Или в том, что у белоруссов белого?

[Айсберг]

а где модератор? забаньте плиз за расистские высказывание, мы еще не в 3м рейхе.

Какой активный товарищ
На 24 постинге уже требует кого-то забанить

[hoiku]

А когда Китай с Россией уже объединится?
Я бы с друзьями, как гражданин Беларуси, даже русской водки выпил бы за это.

А чему бы вы как гражданин Белоруссии собственно радовались?
Тому что русские через пару поколений начали бы наконец-то внешне отличаться от беларусов?
Рано радуетесь - китайцев и на Белоруссию, и на всю Европу хватит.
Пожелтеют ВСЕ!

а где модератор? забаньте плиз за расистские высказывание, мы еще не в 3м рейхе.[/quote]
А где, интересно, Вы усмотрели расизм? В том, что у китайцев кожа желтого цвета? Или в том, что у белоруссов белого? [/quote]

а вы проводили научные исследования - в студию предоставьте результаты...
я видела достаточно много китайцев белого цвета, а белоруссов коричневого, и рассуждать в таком духе это называется расизм. у вас что-то с воспитанием? тяжелое детство?
а модераторы в принципе отсутствуют?

[serge66]

Ну и? Вон американские уфологи утверждают

Уфологией мало интересуюсь. А вот если официально правительство США сделает заявление что - да у нас есть куча материала на тему в том числе связанных с фактами существования инопланетян и мы их вам не покажем и засекретим - тогда будет повод задуматься.

Так как это было в отношении катынского дела. Тем более там не об инопланетянах а о конкретных исторических событиях.

Катынское дело, так же, как и уфология к Бергу и душегубкам отношения не имеют. Еще раз повторю, ни один историк, серьезный, или нет, вопрос о душегубках в СССР не поднимал, запросов не делал, ответов не получал. Так что по Вашей же собственной логике повода задумываться у нас нет. Что я Вам и пытаюсь тут обьяснить.