А какие у Абхазии самолеты есть?

wwe · Post by **wwe** » 27 May 2008 00:17

AverageMan wrote:
wwe wrote: _Первая_ и _Многократно_

Что значит "первая"? Вы хотели сказать Грузия единственная нарушившая сторона.

Вы же не хотите сказать что Начальник пресс-службы Минобороны Александр Дробышевский который раз открыто и нагло врет как россиянам так и всему миру озвучивая позицию российской стороны?

грузия на что жаловалась в оон?? ась?
по разбираемому эпизоду скажите- что раньше произошло :
залет грузинского бпла в зону запрещенную для таких залетов. или сбитие нарушителя другой стороной? ответив на этот вопрос можно c небольшими дополнительными усилями сообразить что я имел в виду под словом "первая".
а то мы сейчас договоримся до того что русские истребители нагло вторглись в воздушное пространство грузиi, и гениальные (ц) грузинские пво были вынуждены поднять на перехват свои дроны.

vaduz · Post by **vaduz** » 27 May 2008 01:16

wwe,

Вы упустили одну важную деталь: Россия - не участник конфликта, она не имеет права оказывать военную помощь той или иной стороне, даже если одна из сторон нарушает соглашения. Статус миротворцев этого не допускает.

Поэтому признание того факта, что БПЛА был сбит российскими ВВС означает, что Россия становится участником конфликта. Что влечет за собой много последствий, не всегда приятных.

Post by **AverageMan** » 27 May 2008 01:19

wwe wrote:залет грузинского бпла в зону запрещенную для таких залетов. или сбитие нарушителя другой стороной?

Не до конца понятен вопрос - какой другой стороной? Кто эта другая сторона?

Плюшка · Post by **Плюшка** » 27 May 2008 01:36

Случайно набрел...
"A factory in Georgia used to build SU-27 ground attack aircraft..."

http://www.ndu.edu/inss/strforum/SF_21/forum21.html

vaduz · Post by **vaduz** » 27 May 2008 01:46

Плюшка wrote:Случайно набрел...
"A factory in Georgia used to build SU-27 ground attack aircraft..."

http://www.ndu.edu/inss/strforum/SF_21/forum21.html

А вы случайно не набрели на статью, где объясняется каким образом они могут так спокойно пересекать Российскую границу?

wwe · Post by **wwe** » 27 May 2008 03:31

vaduz wrote:wwe,

Вы упустили одну важную деталь: Россия - не участник конфликта, она не имеет права оказывать военную помощь той или иной стороне, даже если одна из сторон нарушает соглашения. Статус миротворцев этого не допускает.

Поэтому признание того факта, что БПЛА был сбит российскими ВВС означает, что Россия становится участником конфликта. Что влечет за собой много последствий, не всегда приятных.

где это вы видели таких из себя нейтральных миротворцев?? КФОР видимо? ))
на самом деле для наведения порядка где бы то ни было надо пресекать провокации. присекать жестко. иначе нельзя. надеюсь хоть с этим вы согласны? Израйль вон совсем не церемонится.. и на резолюции ложит с пробором.. а как по другому?

StrangerR · Post by **StrangerR** » 27 May 2008 03:37

vaduz wrote:wwe,

Вы упустили одну важную деталь: Россия - не участник конфликта, она не имеет права оказывать военную помощь той или иной стороне, даже если одна из сторон нарушает соглашения. Статус миротворцев этого не допускает.

Поэтому признание того факта, что БПЛА был сбит российскими ВВС означает, что Россия становится участником конфликта. Что влечет за собой много последствий, не всегда приятных.

Да никаких там последствий не будет. Так как де факто Абхазия независимая страна, и Россия будет ей помогать, хочет этого Европа или нет. Особенно после Косово - вякать уже стало невозможно абсолютно.

В данном же случае все проще - сбито было штук 5 дронов, и кто сбил первого - вопрос вообще неинтересный, так как если 4 сбили уж точно не Мигами, то первый тоже навряд ли сбивали Мигом. Россия уже сказала - это не мы - и все, никто больше с Европейцами на эту тему говорить не собирается (и правильно делает). Грузия погавкает - потяфкает и успокоится.

Главное там - чтобы не было попыток снова силой присоединить отделившихся. Россия это обеспечивает. Все остальное не играет никакой роли.

StrangerR · Post by **StrangerR** » 27 May 2008 03:39

AverageMan wrote:
wwe wrote:залет грузинского бпла в зону запрещенную для таких залетов. или сбитие нарушителя другой стороной?

Не до конца понятен вопрос - какой другой стороной? Кто эта другая сторона?

Как какой? Там две стороны -Грузия и Абхазия. Если Абхазский дрон залетит в Грузию - его собъет Грузия. Если Грузинский дрон залетел в Абхазию - его сбила Абхазия. Все, вопрос на этом исчерпан.

wwe · Post by **wwe** » 27 May 2008 03:40

AverageMan wrote:
wwe wrote:залет грузинского бпла в зону запрещенную для таких залетов. или сбитие нарушителя другой стороной?

Не до конца понятен вопрос - какой другой стороной? Кто эта другая сторона?

а нормальная такая сторона.. которая по шаловливым ручкам если что вломит мама-не-горюй.. спiчки дети - ета ны ыгрушка. да.

vaduz · Post by **vaduz** » 27 May 2008 03:52

wwe wrote:где это вы видели таких из себя нейтральных миротворцев?? КФОР видимо? ))
на самом деле для наведения порядка где бы то ни было надо пресекать провокации. присекать жестко. иначе нельзя. надеюсь хоть с этим вы согласны? Израйль вон совсем не церемонится.. и на резолюции ложит с пробором.. а как по другому?

Нет, не согласен. На провокации нельзя поддаваться.
Миротворцы не должны выходить за границы статуса, иначе получается бардак.
В данном же случае речь вообще не о миротворцах, а о ВВС третьей стороны.

vaduz · Post by **vaduz** » 27 May 2008 04:00

StrangerR wrote:Да никаких там последствий не будет.

Гарантию этого даст только страховой полис.
А замена российского корпуса ООН-овксим очень даже возможна.
После чего появится шанс на выполнение Абхазией резолюций ООН.

wwe · Post by **wwe** » 27 May 2008 04:05

vaduz wrote:
wwe wrote:где это вы видели таких из себя нейтральных миротворцев?? КФОР видимо? ))
на самом деле для наведения порядка где бы то ни было надо пресекать провокации. присекать жестко. иначе нельзя. надеюсь хоть с этим вы согласны? Израйль вон совсем не церемонится.. и на резолюции ложит с пробором.. а как по другому?

Нет, не согласен. На провокации нельзя поддаваться.
Миротворцы не должны выходить за границы статуса, иначе получается бардак.
В данном же случае речь вообще не о миротворцах, а о ВВС третьей стороны.

некоторые видимо так и не заметили что мы живем сейчас в пост-косовском и пост-саддамовском мире. тонкая система международного права рухнула. аминь. и валить это на Россию элементарно глупо. у всех нынче всяко раные интересы во всяко - разных частях мира.. кто не способен за себя постоять или быстренько найти крышу - тот и проиграл.. сорри, се ля ви.

vaduz · Post by **vaduz** » 27 May 2008 04:30

Не думаю, что система рухнула.
Как практиковались двойные стандарты, так и практикуются.

StrangerR · Post by **StrangerR** » 27 May 2008 06:14

vaduz wrote:
StrangerR wrote:Да никаких там последствий не будет.

Гарантию этого даст только страховой полис.
А замена российского корпуса ООН-овксим очень даже возможна.
После чего появится шанс на выполнение Абхазией резолюций ООН.

Невозможна. Россия уйдет из Абхазии ТОЛЬКО по просьбе самой Абхазии. Как легко догадаться, такой просьбы не будет. ООН шансов туда войти не имеет. ООН может войти в Грузию и обеспечивать порядок с той стороны - это да. Ну так ради бога.

Post by **AverageMan** » 27 May 2008 06:41

StrangerR wrote:Невозможна. Россия уйдет из Абхазии ТОЛЬКО по просьбе самой Абхазии.

Тут большие сомнения. Самовольно российские войска конечно могут предпринимать что угодно но только без мандата ООН и на правах вооруженных бандформирований. Со всеми вытекающими.

Когда Грузия отвоевала то же кодорское ущелье - все что сделала Россия пыталась добиться через ООН вывода грузинских войск не более.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 27 May 2008 06:52

AverageMan wrote:
StrangerR wrote:Невозможна. Россия уйдет из Абхазии ТОЛЬКО по просьбе самой Абхазии.

Тут большие сомнения. Самовольно российские войска конечно могут предпринимать что угодно но только без мандата ООН и на правах вооруженных бандформирований. Со всеми вытекающими.

Когда Грузия отвоевала то же кодорское ущелье - все что сделала Россия пыталась добиться через ООН вывода грузинских войск не более.

Мандатов хватает и никто их пока не отменяет. Да и не сможет отменить. Россия и Китай всегда могу наложить вето на любое решение ООН Совбеза и т.д. Тут без варантов.
Кодорское ущелье у кого Грузия отвоевала?
Оно всегда было частично под ее контролем. И сейчас тоже..частично.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 27 May 2008 06:56

AverageMan wrote:Тут большие сомнения. Самовольно российские войска конечно могут предпринимать что угодно но только без мандата ООН и на правах вооруженных бандформирований. Со всеми вытекающими.

С какими вытекающими? НАТО без мандата ООН разбомбило Югославию - получили вытекающие в виде независимого Косова. Ну что же, мы тоже не против независимой Абхазии...

Post by **AverageMan** » 27 May 2008 07:15

Yvsobol wrote:Мандатов хватает и никто их пока не отменяет. Да и не сможет отменить. Россия и Китай всегда могу наложить вето на любое решение ООН Совбеза и т.д. Тут без варантов.

Насколько я понимаю у мандата есть срок. И по его окончании ООН принимает решение о его продлении. Я не знаю регламент - например что будет если большинство будет против продления? Разве он будет продлен автоматически? Я предпологаю что нет.

Yvsobol wrote:Кодорское ущелье у кого Грузия отвоевала?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BA%D1%82
_%D0%B2_%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B5

Yvsobol wrote:Оно всегда было частично под ее контролем. И сейчас тоже..частично.

Все что могу предложить так это обсудить материал из приведенного выше материала. Правда ссылку нужно собрать так как она очень длинная.

Post by **AverageMan** » 27 May 2008 07:40

Domicianus wrote:С какими вытекающими? НАТО без мандата ООН разбомбило Югославию - получили вытекающие в виде независимого Косова.

Да. Только бомбежки проходили на фоне кровавых событий в Косово и выдвижении обвинений в геноциде Милошевичу. ООН в том числе далеко не на стороне Милошевича была.

Так и тут - если Россия уверенно начнет сдавать свои позции на международной дип арене - в том числе и в ООН - то очень врядли что она самостоятельно будет что либо предпринимать.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 27 May 2008 07:44

AverageMan wrote:
если Россия уверенно начнет сдавать свои позции на международной дип арене ....

И если цены на нефть упадут до 5 баксов, и если опять начнётся война в Чечне... и т.д. ....

Вы сами-то видите хоть один предпосыл к своему "если"? :lol:

Domicianus · Post by **Domicianus** » 27 May 2008 07:45

AverageMan wrote:Да. Только бомбежки проходили на фоне кровавых событий в Косово и выдвижении обвинений в геноциде Милошевичу.

Ну а тут бомбёжки будут на фоне героической борьбы маленького, но гордого абхазского народа против геноцида со стороны империалистической Грузии. Не найдём в чём обвинить чтоль? Делов-то.

AverageMan wrote:ООН в том числе далеко не на стороне Милошевича была.

ООН давала НАТО санкцию на бомбёжки Югославии?

AverageMan wrote:Так и тут - если Россия уверенно начнет сдавать свои позции на международной дип арене - в том числе и в ООН - то очень врядли что она самостоятельно будет что либо предпринимать.

Кого теперь - после Югославии, Ирака и Косово - вообще интересует эта ООНовская говорильня? Теперь в мире есть только одно право - право сильного.

Post by **AverageMan** » 27 May 2008 07:53

Айсберг wrote: Вы сами-то видите хоть один предпосыл к своему "если"?

Какие тут могут быть предпосылки? Они уже есть. Месяц назад на этой же ветке мои оппонетны в один голос утверждали (когда комиссия в ООН не вынесла никакой резолюции) - что мол по другому быть не может. Все знают что миша клоун а Россия это уууххх. А сегодня уже пожалуйста - документ из ООН где первым пунктом вывод что Россия нарушает договоренности фундаментально.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 27 May 2008 08:01

AverageMan wrote:
Айсберг wrote: Вы сами-то видите хоть один предпосыл к своему "если"?

Какие тут могут быть предпосылки? Они уже есть. Месяц назад на этой же ветке мои оппонетны в один голос утверждали (когда комиссия в ООН не вынесла никакой резолюции) - что мол по другому быть не может. Все знают что миша клоун а Россия это уууххх. А сегодня уже пожалуйста - документ из ООН где первым пунктом вывод что россия нарушает договоренности фундаментально.

Ну и что дельше?

О чём гласит "резолюция"? :lol:

AverageMan! Вы, к сожалению, не понимаете главного... ООН, усилиями Штатов, нынче превращается в организацию, которая уже абсолютно не имеет никакого веса... На ООН по-тихоньку начинают все плевать....
Вам ведь уже сказали - мир скатился снова до того уровня, когда начинает править сила.... Разве Лига Наций Гитлера остановила? А ООН разве остановила Америку? Кто Вам сказал, что через год-два ООН сможет остановить Китай, ЕС или Россию?

ООН сейчас - это инструмент контроля над слабыми со стороны сильных, а не наоборот.. Главное - это вовремя показать свою силу и обозначить объект контроля (буфер при своей Цивилизации). К чему сейчас все и стремятся (кто способен на это)... Начиная от Чавеса, кончая Бушем... мир становится МНОГОполярным, а инструмент ООН при таком раскладе уже становится бесполезным... во всяком случае, на переходный период.

Post by **AverageMan** » 27 May 2008 08:15

Domicianus wrote:Не найдём в чём обвинить чтоль? Делов-то.

Это ради бога. Разговор не о вас - а о том насколько вы окажитесь в подавляющем меньшинстве в трактовке. Позиция США и НАТО были близки тогда с позицией ООН.

Domicianus wrote:ООН давала НАТО санкцию на бомбёжки Югославии?

Нет. Именно про это я и говорю.

AverageMan wrote:Кого теперь - после Югославии, Ирака и Косово - вообще интересует эта ООНовская говорильня? Теперь в мире есть только одно право - право сильного.

Очевидно такого права у России нет. Иначе бы оно было применено.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 27 May 2008 08:21

AverageMan wrote:
AverageMan wrote:Кого теперь - после Югославии, Ирака и Косово - вообще интересует эта ООНовская говорильня? Теперь в мире есть только одно право - право сильного.

Очевидно такого права у России нет. Иначе бы оно было применено.

Оно УЖЕ применено.... Хочется Вам этого или нет - но ситуация с Абхазией - это нормальное "тестирование" ООН на предмет "утереться".... По примеру Штатов.
Главное - это с чего-то начать... Дальше - больше. Нас ведь в Севастополе еще ждут :wink: