СССР жив!

[Ordinary Man]

Спрашивается, по каким таким причинам можно не хотеть стремиться в такой союз?

По тем же самым причинам, по которым ...

Вы все правильно написали, но мой вопрос был скорее к тем, кто так упорно считает, что место той же Украины только в союзе с Россией (как и Белоруссии) и что Европа только и хочет видеть в Украине буфер, "прокладку" так сказать.

Я считаю, что у таких стран как Украина и Белоруссия в свете того, что сейчас происходит в России, только один путь - в ЕС. Да, правительства там сейчас не самые лучшие и видимо до ЕС еще далеко, но с другой стороны это единственно возможный путь развития для них. Поэтому я не очень понимаю, почему на том же востоке Украины все так яростно против ЕС и только за Россию. Промывка мозгов что-ли?

[Fracas]

...в свете того, что сейчас происходит в России, ...

Что имеется в виду?

[eiourtch]

Вот тут часто на форуме проскакивает идея славянского братства - союза России, Украины и Белоруссии

Нет никакого "славянского братства". Чушь это. Миф.
На примере самой Украины это очень даже заментно, где одна часть страны просто ненавидит другую и повсеместно насаждается абсолюно ненужный на ЮгоВостоке страны украинский язык.

Не знаю откуда ентот айсберг преплыл(Русь Святая - как я понимаю север Украины или юг Белоруссии). Но судя по его выпаду, он как раз и относиться к той части, которая обеременена ненавистью. и не надо на западенцев волну гнать. Они, как раз, весьма толерантны ко всем. И реальное двуязычие у них. А вы - простро мелкий провокатор.

[ESN]

.. на том же востоке Украины все так яростно против ЕС и только за Россию...

Источником информации не поделитесь?

[Ordinary Man]

...в свете того, что сейчас происходит в России, ...

Что имеется в виду?

Имеется ввиду создание новой партии и ее генеральной линии со всеми вытекающими. Невозможностьтю выбора, навязыванием ценностей и т.д. Ну не катит такая система. Как по мне так не катит. Не хочется быть в союзе с государством, которое себя уже считает главным, заранее, а приори. А всем остлаьным типа: присоединяйтесь к нам в "союз", правда решать все равно мы будем как и что.

Еще раз пример ЕС. Даже Латвия и Литва могут накладывать вето и выступать против каких-то решений, а ведь страны-то совсем небольшие. Вот это называется нормальным союзом, когда все 27 членов имеют права, а не только обязанности.

[Ordinary Man]

.. на том же востоке Украины все так яростно против ЕС и только за Россию...

Источником информации не поделитесь?

ОРТ!

[Ordinary Man]

Вот тут часто на форуме проскакивает идея славянского братства - союза России, Украины и Белоруссии

Нет никакого "славянского братства". Чушь это. Миф.
На примере самой Украины это очень даже заментно, где одна часть страны просто ненавидит другую и повсеместно насаждается абсолюно ненужный на ЮгоВостоке страны украинский язык.

Не знаю откуда ентот айсберг преплыл(Русь Святая - как я понимаю север Украины или юг Белоруссии). Но судя по его выпаду, он как раз и относиться к той части, которая обеременена ненавистью. и не надо на западенцев волну гнать. Они, как раз, весьма толерантны ко всем. И реальное двуязычие у них. А вы - простро мелкий провокатор.

Кстати, Айсберг! Насчет ненависти одной части Украины к другой это видимо по каналу Культура передают у вас.
Да, есть такой феномен, что на востоке украины многие счетают западенцев бендеровцами, контрой, сволочью и т.д. Заметьте, такого отношения на западе к востоку нет! Это я вам подтверждаю сам лично из своего опыта общения. Запад украины намного более толерантен и спокоен. А вот восток постоянно подогревают этой ненавистью. Интересно, с какой целью? Думаю, Вы знаете. Назвать эту цель благородной никак нельзя.

[ZSM-5]

Иран уже стал "полюсом сам по себе"... Это сейчас самая авторитетная и уважаемая в исламском мире страна.

Мне кажется, Ирану не светит стать полюсом #1 исламского мира. Иранцы - отнюдь не арабы, говорят на другом языке, они сунниты, а не шииты, как большинство. Если и будут полюсом, то #2, после какой-нибудь Саудовской Аравии

[Tired]

Иранцы - отнюдь не арабы, говорят на другом языке, они сунниты, а не шииты, как большинство.

И эти люди еще критикуют мккейнов с бушами.

[SergeyM800]

Т.е. на практике это равносильно уничтожению этих стран в существующем виде.
Пример из жизни - Прибалтика.

Не понял...подробнее, что именно уничтожено в Прибалтике?

[Yvsobol]

Иран уже стал "полюсом сам по себе"... Это сейчас самая авторитетная и уважаемая в исламском мире страна.

Мне кажется, Ирану не светит стать полюсом #1 исламского мира. Иранцы - отнюдь не арабы, говорят на другом языке, они сунниты, а не шииты, как большинство. Если и будут полюсом, то #2, после какой-нибудь Саудовской Аравии

Тут ты хвaтанул. Согласен, что не арабаы. Они - персы + азербайджанцы и там по мелочи..
Но..в основном шииты по религии (вроде больше 75%).

[Ordinary Man]

Иранцы - отнюдь не арабы, говорят на другом языке, они сунниты, а не шииты, как большинство.

И эти люди еще критикуют мккейнов с бушами.

Кстати, иранцы, действительно не арабы - они персы. Ну в принципе там на востоке вообще никаких полюсов не намечается. Те народы не умеют между собой договариваться в принципе. Там чуть что сразу война.

[Tired]

Иранцы - отнюдь не арабы, говорят на другом языке, они сунниты, а не шииты, как большинство.

И эти люди еще критикуют мккейнов с бушами.

Кстати, иранцы, действительно не арабы - они персы.

Только они-то как раз и есть шииты, а большинство как раз наоборот - сунниты.

[Ordinary Man]

Иранцы - отнюдь не арабы, говорят на другом языке, они сунниты, а не шииты, как большинство.

И эти люди еще критикуют мккейнов с бушами.

Кстати, иранцы, действительно не арабы - они персы.

Только они-то как раз и есть шииты, а большинство как раз наоборот - сунниты.

Да это уже детали. Суть в том, что они там между собой вряд ли договорятся.

[SergeyM800]

Там чуть что сразу война.

Но они быстро учатся переключатся на общего врага

Есть мнение (мое ), что мусульманский мир вообщем-то рад, что Америка вот вот прибирет к рукам Ирак, ну и как-то ослабит Иран, а Айзербайджан уже под строгим контролем России и Америки.

Т.е. песня Персов так сказать спета и ничто не помещает восстановить мир и спокойствие в остальном мусульманском мире.

Есть другое мнение (конспираторов ), что все это подстава и заговор Саудов с Америкой, чтобы прижучить неверных.

Таким образом полюсов остается немного, разположил по мощности и влиянию на мир
1) Северная Америка, ее союзник Европа c лояльным мусульманским поясом в Африке и Ближнем Востоке до члена EC Турции и союзником Пакистаном.
2) Китай
3) Россия с остатками азиатской СССР

Пожалуй и все, Южная Америка, оставщаяся часть Африки и Индия - рынок сбыта первый трех полюсов. Австралия относится к блоку №1

Вот и все.
Век другой протянем До ассимилиции с желтым полюсом.


Какой же выбор предоставлен бывшим европейским республикам СССР ?

Да никакого - они часть полюса №1.

На троих братцы, на троих ! "Бог любит троицу" (с)

[ZSM-5]

Иран уже стал "полюсом сам по себе"... Это сейчас самая авторитетная и уважаемая в исламском мире страна.

Мне кажется, Ирану не светит стать полюсом #1 исламского мира. Иранцы - отнюдь не арабы, говорят на другом языке, они сунниты, а не шииты, как большинство. Если и будут полюсом, то #2, после какой-нибудь Саудовской Аравии

Тут ты хвaтанул. Согласен, что не арабаы. Они - персы + азербайджанцы и там по мелочи..
Но..в основном шииты по религии (вроде больше 75%).

Ну перепутал, подумаешь. Хоть знаю, в отличие от Жорика, что есть шииты и сунниты
Суть в том, что иранцы сильно отличаются от арабов, соответственно им что-то светит только в том случае, если они подомнут под себя арабов, что вряд ли случится в обозримом будущем

[Ordinary Man]

Там чуть что сразу война.

...

Какой же выбор предоставлен бывшим европейским республикам СССР ?

Да никакого - они часть полюса №1.

На троих братцы, на троих ! "Бог любит троицу" (с)

Ну вот, т.е. Вы согласны, что республикам бСССР, кроме России, по сути дорога в Европу только, и другого не дано. Они так нахлебались при совке, что их теперь не заманишь в полюс номер 3.

Хотя все эти игры в полюса по сути идут между отсталыми странами. Все наперегонки хотят уделать Америку, чтобы показать какие они сильные. То, что я и говорил в начале - комплекс неполноценности.

[Айсберг]

Суть в том, что иранцы сильно отличаются от арабов, соответственно им что-то светит только в том случае, если они подомнут под себя арабов, что вряд ли случится в обозримом будущем

Не подомнут.
Суть в том, что шиизм и суннизм предполагаютдве абсолютно разные модели общества и государственного устройства...
У суннитов - это община с различными вариациями управления (вплоть до светскости, как в Турции)... у шиитов же - вся ставка делается на харизматичных "духовных вождей".
Поэтому, в исламском мире тоже могут два полюса... Американский проект, чтобы руками суннита Саддама ликвидировать шиитов (Иран) провалился окончательно еще 20 лет назад и мы знаем, что из этого потом вышло...
Тем не менее... усиление Ирана в целом - это усиление ислама как такового. И бесследно это не пройдёт. Особенно учитывая динамичный и прогрессирующий рост процента мусульманского населения в ЕС и США.

[Айсберг]

1) Ну вот, т.е. Вы согласны, что республикам бСССР, кроме России, по сути дорога в Европу только, и другого не дано. Они так нахлебались при совке, что их теперь не заманишь в полюс номер 3.

2) Хотя все эти игры в полюса по сути идут между отсталыми странами. Все наперегонки хотят уделать Америку, чтобы показать какие они сильные. То, что я и говорил в начале - комплекс неполноценности.

1) Если бы это было так - то Осетия и Абхазия рвались бы в Грузию, Крым радовался бы своей украинизации, а Приднестровье из кожи бы вон лезло, чтобы увеличить экономические показатели Молдавии...

2) Опять мимо... "Уделать Америку" - это сейчас могут многие... С пол-плевка... И Китай это может сделать, и Япония, и Россия, и ЕС... Америка УЖЕ очень слаба и слаба фатально.
Сейчас всё ровно наоборот - Америке не дают упасть окончательно до тех пор, пока будущие полюса не перестроят свои экономики под будущие реалии....А именно - модернизируют собственные страны и снижают зависимость от США, как от рынка сбыта... И поддерживают Америку отнюдь не из любви к ней, а исключительно из своих собственных шкурных интересов...

Когда всё это произойдёт - с Америкой даже бороться не нужно будет. Достаточно будет перестать её поддерживать. Рассыплется сама в труху, из которой и состоит на текущий момент.

[Leonid_V]

усиление Ирана в целом - это усиление ислама как такового. И бесследно это не пройдёт. Особенно учитывая динамичный и прогрессирующий рост процента мусульманского населения в ЕС и США.

Необходимо еще учитывать, что все эти устрашающие безусловно-похоронные для Запада процессы происходят на фоне беспрецендентного углубления Общего Кризиса Капитализма (*), в то время как по другую, светлую, сторону наблюдаются невероятные Темпы Роста и к надцатому году будет построен если не коммунизм, то хотя бы Олимпиада.

Для тех кто слегка забыл: бу-ОКК (беспрецендентное углублениеОбщего Кризиса Капитализма) началось с момента открытия данного феномена самыми передовыми обществоведами самой передовой науки. В 90-е годы враги народа изъяли термин из СМИ, что, однако, не остановило сам бу-ОКК. Для приближения терминологии к уровню мЫшленья широких масс, не лишенный привкуса буржуазной науки, излишне сложный термин бу-ОКК, заменён ноне на простой и понятный всем, ибо почерпнутый из словаря уголовного фени, термин «кирдык»

[Leonid_V]

с Америкой даже бороться не нужно будет. Достаточно будет перестать её поддерживать. Рассыплется сама в труху, из которой и состоит на текущий момент.

[Ordinary Man]

1) Ну вот, т.е. Вы согласны, что республикам бСССР, кроме России, по сути дорога в Европу только, и другого не дано. Они так нахлебались при совке, что их теперь не заманишь в полюс номер 3.

2) Хотя все эти игры в полюса по сути идут между отсталыми странами. Все наперегонки хотят уделать Америку, чтобы показать какие они сильные. То, что я и говорил в начале - комплекс неполноценности.

1) Если бы это было так - то Осетия и Абхазия рвались бы в Грузию, Крым радовался бы своей украинизации, а Приднестровье из кожи бы вон лезло, чтобы увеличить экономические показатели Молдавии...

2) Опять мимо... "Уделать Америку" - это сейчас могут многие... С пол-плевка... И Китай это может сделать, и Япония, и Россия, и ЕС... Америка УЖЕ очень слаба и слаба фатально.
Сейчас всё ровно наоборот - Америке не дают упасть окончательно до тех пор, пока будущие полюса не перестроят свои экономики под будущие реалии....А именно - модернизируют собственные страны и снижают зависимость от США, как от рынка сбыта... И поддерживают Америку отнюдь не из любви к ней, а исключительно из своих собственных шкурных интересов...

Когда всё это произойдёт - с Америкой даже бороться не нужно будет. Достаточно будет перестать её поддерживать. Рассыплется сама в труху, из которой и состоит на текущий момент.

1) Здесь вопрос исключительно пропаганды. Россия из кожи вон лезет, чтобы все эти регионы к себе перетянуть, а прораганды ЕС или НАТО с другой стороны практически нет. Только поэтому. Одностороннее влияние.

2) Уделать Америку сейчас не может никто. Здесь дело не в подрыве самой Америки. С ее развалом все в мире разлетится в пух и прах. Ктот будет покупать нефть в таком количестве? Кто у того же Китая будет их товары покупать? Америку держат, это правильно и будут держать еще очень долго. Европе Америка нужна как подстава для террористов. Чуть что - Америка войну с ними начнет, а Европа в сторонке ждет, чем все закончится. Удобно и дешево. Америка как злой пес на цепи. Но его не особо сдерживают. Европе не выгодно скидывать Америку, а остальные пока не в состоянии и не будут в состоянии еще очень долго. Китай? Да нафига им это? Америка их рынок сбыта. Иран? Этих просто нюкнут (nuke) если будут сильно угрожать всем вокруг. Никто и не заметит их исчезновения. Так что мимо не у меня...



Я за такое устройство мира. И не надо нам других полюсов! Это просто опасно для жизни.

[ostap]

1) Понимаете, Айсберг, идея многополярного мира возникла по одной простой причине. Причина - ревность. Ревность России к США, тоска по бывшей славе СССР. Отсюда и идея не дать США стать единым полюсом мира, пупом земли.
К сожалению больше за этой идеей ничего нет. Ни конкретного плана действий, ни какой-то движущей концепции и т.д. Пустышка.

2) Опять же пример ЕС. Создание ЕС - это не создание какого-то нового полюса в противовес другим. Это просто попытка (довольно удачная) улучшить жизнь людей. Никких "полюосов", "противовесов" и т.д.

3) Но если не дай Бог возникнет "славянский" и "исламский" полюса - все, войны не миновать и война эта похоронит уже всех.

4) Я бы предпочел двухполярный мир с ЕС и США (+Канада с Мексикой может еще). Просто потому, что эти полюса могут сосуществовать, это проверено.

1) Вот так вот просто - Вы взяли и опять всё свели к "плохой России" То есть отказали в праве на "полюс" Китаю, Ирану, Бразилии, Венесуэле и т.д....
Круто Вы даже отказали романогерманцам и англосаксам в праве на собственную идентификацию.... и собственном развитии в её рамках. Ай-я-яй.. А еще француз...

2) ЕС была столь скоропостижно создана лишь с одной целью - противостоять Штатам в захвате европейско-российского буфера - Восточной Европы....
И, как мы видим сейчас - эта тревога была не напрасной...
Как только Штаты уйдут из Вост. Европы и угроза отрезания ЕС от ресурсов России спадёт - сам ЕС благополучно развалится. Несколько его стран составят "полюс". Другие - буфер.

3) Исламский полюс УЖЕ создаётся - хотите Вы этого или нет. После падения режима Саддама - Иран уже стал "полюсом сам по себе"... Это сейчас самая авторитетная и уважаемая в исламском мире страна.

4) Ясен пень, что Вы бы предпочли... Другое дело, что страны, которые я перечислил в п.1 с Вами не согласны

соглашусь с Айсбергом, при создании ЕС я думаю люди - это то о чём думали в последнюю очередь (но зато удобно прикрываться).
не совсем только уверен, что когда/если США уйдёт из Европы то ЕС развалится, ибо если развалится то опять кто то придёт - свято место не бывает пусто.

[Ordinary Man]

1) Понимаете, Айсберг, идея многополярного мира возникла по одной простой причине. Причина - ревность. Ревность России к США, тоска по бывшей славе СССР. Отсюда и идея не дать США стать единым полюсом мира, пупом земли.
К сожалению больше за этой идеей ничего нет. Ни конкретного плана действий, ни какой-то движущей концепции и т.д. Пустышка.

2) Опять же пример ЕС. Создание ЕС - это не создание какого-то нового полюса в противовес другим. Это просто попытка (довольно удачная) улучшить жизнь людей. Никких "полюосов", "противовесов" и т.д.

3) Но если не дай Бог возникнет "славянский" и "исламский" полюса - все, войны не миновать и война эта похоронит уже всех.

4) Я бы предпочел двухполярный мир с ЕС и США (+Канада с Мексикой может еще). Просто потому, что эти полюса могут сосуществовать, это проверено.

1) Вот так вот просто - Вы взяли и опять всё свели к "плохой России" То есть отказали в праве на "полюс" Китаю, Ирану, Бразилии, Венесуэле и т.д....
Круто Вы даже отказали романогерманцам и англосаксам в праве на собственную идентификацию.... и собственном развитии в её рамках. Ай-я-яй.. А еще француз...

2) ЕС была столь скоропостижно создана лишь с одной целью - противостоять Штатам в захвате европейско-российского буфера - Восточной Европы....
И, как мы видим сейчас - эта тревога была не напрасной...
Как только Штаты уйдут из Вост. Европы и угроза отрезания ЕС от ресурсов России спадёт - сам ЕС благополучно развалится. Несколько его стран составят "полюс". Другие - буфер.

3) Исламский полюс УЖЕ создаётся - хотите Вы этого или нет. После падения режима Саддама - Иран уже стал "полюсом сам по себе"... Это сейчас самая авторитетная и уважаемая в исламском мире страна.

4) Ясен пень, что Вы бы предпочли... Другое дело, что страны, которые я перечислил в п.1 с Вами не согласны

соглашусь с Айсбергом, при создании ЕС я думаю люди - это то о чём думали в последнюю очередь (но зато удобно прикрываться).
не совсем только уверен, что когда/если США уйдёт из Европы то ЕС развалится, ибо если развалится то опять кто то придёт - свято место не бывает пусто.

Вряд ли ЕС развалится. Ес достаточно сильная структура сейчас. Просто Европе не выгоден уход Америки. Они друг для друга являются цивилизованными партнерами. Никому не выгодна "смерть" другого. Поэтому Европа хоть и недовольна, когда Америка войны свои начинает, но особо Европа не выделывается. Не потому, что слаба, а просто не выгодно!

[SergeyM800]

Ну вот, т.е. Вы согласны, что республикам бСССР, кроме России, по сути дорога в Европу только, и другого не дано.

Да, хотя по началу думал по-другому. Каждая нация должна созреть, обрести так сказать сильную националную окрасу и растворится (частично) в том или ином полюсе.

Америку хочет уделать только Россия - это вид спорта такой с 1943 года(этим и живем ). Вот рефери уже проводит Олимпиаду в августе