Многополярный мир или зачем нам нужна Америка.

[Ordinary Man]

2. Во время холодной войны этим оружием владели две вменяемые страны. По крайней мере СССР не применил бы это оружие первым.

Помнится, лидер одной из "вменяемых" стран стучал ботинком по трибуне ООН с криком "Мы вас похороним!".

Это называется lost in translation. Почитайте оригинал этой фразы. Там было что-то вроде "мы вас уделаем" (в смысле обгоним, перегоним и т.д.), а переводчик такого слова не знал.

[ZSM-5]

Помнится, лидер одной из "вменяемых" стран стучал ботинком по трибуне ООН с криком "Мы вас похороним!".

Вы бы хоть разобрались немного в вопросах истории. В 1959 году Эйзенхауэр устроил Хрущеву наитеплейший прием в США. Заговорили о конце холодной войны, лидеры называли друг-друга "друзьями". Но не успел Хрущев уехать в Москву, как Эйзенхауэр лично отдал приказ продолжать полету У-2. Про Пауэрса, думаю, и сами знаете. Парижская конференция по Берлину окончилась полным провалом - Эйзенхауэр даже и не подумал извиниться перед "другом" Хрущевым за Пауэрса. США в то время обладали МБА, а СССР - нет, только ракетами средней дальности (отсюда и возникла идея резместить их на Кубе), а по количеству боеголовок превос ходила СССР раз в 10. Когда Хрушев приехал на корабле в Нью-Йорк в сентябре 1960, ему был оказан очень холодный прием. Это был уставший и даже, наверно, сломленный человек, и все эти крики и стучание ботинком - жест отчаяния, не более.

[Vobel]

Никому не выгодно падение и кердык Америки.

Согласен, с небольшим уточнением: Никому не выгодно падение и кирдык Америки как страны. Но проблема в том, что эта страна на глазах превращается, или уже превратилась, в мирового жандарма. Действует нагло, без оглядки на законы, мораль (смешно, конечно - мораль в политике, ну да ладно), интересы других стран и народов. Империя зла, короче. Я лично - обоими руками за то, чтобы привести Америку в чувство. Если настанет кирдык Америке как империи зла - я лично плакать не буду.

Не дождётесь.
А Россия, сидящая на нефтяно-газовой игле, загнётся и приползёт на карачках к Западу совсем скоро.
И Запад, как и всегда было в Истории, ей поможет: поднимет с колен, отряхнёт, накормит...

[ZSM-5]

По крайней мере СССР не применил бы это оружие первым. Да и США тоже.

Так что, получается, что Хиросимы и Нагасаки не было? Как все запущено....

Нет, просто с Японией не было ядерного паритета. С СССР он был и удар по СССР означал бы ответный удар по США.

В том то и дело. Поэтому я утверждаю, что если бы у СССР не было ядерного оружия, то США напали бы на СССР, как только накопили достаточно боезарядов и средств доставки. Прецедент использования ядерного оружия был, предлог тоже легко было бы найти.

[Vobel]

По крайней мере СССР не применил бы это оружие первым. Да и США тоже.

Так что, получается, что Хиросимы и Нагасаки не было? Как все запущено....

Нет, просто с Японией не было ядерного паритета. С СССР он был и удар по СССР означал бы ответный удар по США.

В том то и дело. Поэтому я утверждаю, что если бы у СССР не было ядерного оружия, то США напали бы на СССР, как только накопили достаточно боезарядов и средств доставки. Прецедент использования ядерного оружия был, предлог тоже легко было бы найти.

А...зачем?
Ну японцы ясно- война. А СССР нафига?

[DanielMa]

В том то и дело. Поэтому я утверждаю, что если бы у СССР не было ядерного оружия, то США напали бы на СССР, как только накопили достаточно боезарядов и средств доставки. Прецедент использования ядерного оружия был, предлог тоже легко было бы найти.

Если бы у СССР не было бы ядерного оружия, то СССР бы не стал идти на конфронтацию с Западом. Политика СССР была бы намного мягче. Не было бы Корейской, Вьетнамской войны. Германия не была бы разделена.

[ZSM-5]

Не дождётесь.
А Россия, сидящая на нефтяно-газовой игле, загнётся и приползёт на карачках к Западу совсем скоро.
И Запад, как и всегда было в Истории, ей поможет: поднимет с колен, отряхнёт, накормит...

Здрассьте, Vobel! Где это Вы пропадали? Нам так не хватало Вашей комсомольско-молодежной энергии, и задорных речевок!

[MaxSt]

1. Бин Ладен продемонстрировал реально свои возможности 11 сентября. Я не говорб про полное уничтожение США. А про значительный урон в результате взрыва грязной бомбы например. Это вполне реально.

WTC незадолго до этого продали за 3 миллиарда. Для американской экономики это совершенно незначительная сумма. Он еще и застрахован был. Люди правда погибли, но они и автокатастрофах гибнут. А всякие там грязные или газовые бомбы и подавно не в состоянии нанести большого ущерба, спросите любого эксперта. Десяток человек в непоследственной близости пострадает, и только. Почистят потом все в радиусе 20 метров, и жизнь продолжтся. Вспомните токийское метро.

2. Во время холодной войны этим оружием владели две вменяемые страны. По крайней мере СССР не применил бы это оружие первым. Да и США тоже. Другое дело террористы. Они не боятся умереть сами. В этом суть. Они готовы похоронить врага и себя вместе с ним. Эти люди с другой психикой, и поэтому опаснее намного.

А солдаты, которые с гранатой под танк, или грудью амбразуру закрывали - невменяемые что ли? Вообще необходимость "умирать вместе с врагом" проходит при определенной технической сноровке. Фугасы они в Ираке рвут, нажимая на кнопку из укрытия.

3. Ракеты Ирана не опаснее по технологии, они опаснее потому, что их владельцы люди куда более агрессивные и опасные. Суть не самой ракете, а в том кто ей владеет.

Да ничем они не опаснее и не аргессивнее. Просто пропаганда промывает людям мозги, демонизируя Иран, так же как совсем недавно демонизировала Ирак.

4. Президет Ирана открыто заявлял о желании уничтожить Израиль. Это было и это факт. Лень искать сейчас.

Перевод его речи переврали, а вы и не в курсе.

Его идея превратить весь мир в халифат тоже была озвучена. Недавно он заявил, что скоро прийдут 12 имамов и всех неверных замочат. Это тоже было.

Сотрясение воздуха... идею взорвать Луну он случайно не озвучивал?
Реальные возможэности надо оценивать, а не пустые слова, говорю же.

5. Опять про холодную войну. Вы помните заявления американских аналитиков? Не помнб кто сказал, что СССР нельзя победить военной мощью, только экономической. Холодная война была затеяна с целью разорить СССР, а не взорвать. Взорвать было невозможно избежав ответного удара и взаимного самоуничтожения.

Холодная война была затеяна затеяна ради холодной войны. Классическое противостояние врагов, с постоянным нарашиванием военной мощи. Гораздо опаснее, чем сейчас.

Суть в том, что сегодня те, кто угрожают миру не боятся погибнуть сами. Они готовы пожертвовать собой и другими. В этом разница с холодной войной.

Опять громкие слова про "угрожают миру". Реально какие у них есть возможности? Сколько процентов мира они в состоянии уничтожить?

А что не боятся погибнуть - здесь тоже в армию идут, осознавая что может быть придется идти на войну, и может быть придется на этой войне погибнуть.

[Fracas]

...ШТЦ незадолго до этого продали за 3 миллиарда. ...

Извиняюсь за офф-топик, а что там все-таки построят, картиночки нет с параметрами?

[ZSM-5]

Если бы у СССР не было бы ядерного оружия, то СССР бы не стал идти на конфронтацию с Западом.

Учите матчасть, любезнейший. Когда была Фултонская речь, и когда - испытание атомной бомбы в СССР?

[ZSM-5]

...ШТЦ незадолго до этого продали за 3 миллиарда. ...

Извиняюсь за офф-топик, а что там все-таки построят, картиночки нет с параметрами?

На skyscrapercity.com должно быть обязательно. Классный форум, кстати. Посмотрите, как расцвели очень многие Российские города.

[Ordinary Man]

А солдаты, которые с гранатой под танк, или грудью амбразуру закрывали - невменяемые что ли? Вообще необходимость "умирать вместе с врагом" проходит при определенной технической сноровке. Фугасы они в Ираке рвут, нажимая на кнопку из укрытия.

Нвдеюсь Вы не будете приравнивать солдат, бросающихся с гранатой под танк к террористам, взрывающим автобус или угоняющим самолет, чтобы его потом в дом загнать.

И те и те гибнут со своим врагом.

[Vobel]

Если бы у СССР не было бы ядерного оружия, то СССР бы не стал идти на конфронтацию с Западом.

Учите матчасть, любезнейший. Когда была Фултонская речь, и когда - испытание атомной бомбы в СССР?

А до фултонской речи советы решительно "освобождали" и в благодарность - оккупировали западные страны.
Именно отсюда и воспроисходят причины фултонских тезисов. Запад, наученный горьким опытом "переговоров" с агрессором, приведшим к войне, решил пресечь поползновения коммуняк в зародыше. Чего тут удивительного?

[Neofitus]

Это был уставший и даже, наверно, сломленный человек, и все эти крики и стучание ботинком - жест отчаяния, не более.

Это еще хуже. Эмоционально неустойчивый человек, владеющий ядерной кнопкой.

[DanielMa]

Если бы у СССР не было бы ядерного оружия, то СССР бы не стал идти на конфронтацию с Западом.

Учите матчасть, любезнейший. Когда была Фултонская речь, и когда - испытание атомной бомбы в СССР?

Хорошая была речь. Призывала к миру и работе с СССР.

[ZSM-5]

А СССР нафига?

До сих пор не поняли? Намек: за тем же фигом, за которым Вашингтон так старается запихнуть в НАТО Украину и Грузию

[Neofitus]

2. Во время холодной войны этим оружием владели две вменяемые страны. По крайней мере СССР не применил бы это оружие первым.

Помнится, лидер одной из "вменяемых" стран стучал ботинком по трибуне ООН с криком "Мы вас похороним!".

Это называется lost in translation. Почитайте оригинал этой фразы. Там было что-то вроде "мы вас уделаем" (в смысле обгоним, перегоним и т.д.), а переводчик такого слова не знал.

Он орал - "Мы вам покажем кузькину мать"

[Ordinary Man]

2. Во время холодной войны этим оружием владели две вменяемые страны. По крайней мере СССР не применил бы это оружие первым.

Помнится, лидер одной из "вменяемых" стран стучал ботинком по трибуне ООН с криком "Мы вас похороним!".

Это называется lost in translation. Почитайте оригинал этой фразы. Там было что-то вроде "мы вас уделаем" (в смысле обгоним, перегоним и т.д.), а переводчик такого слова не знал.

Он орал - "Мы вам покажем кузькину мать"

Точно! Но переводить это как we will bury you ну совсем некорректно.

[MaxSt]

А солдаты, которые с гранатой под танк, или грудью амбразуру закрывали - невменяемые что ли? Вообще необходимость "умирать вместе с врагом" проходит при определенной технической сноровке. Фугасы они в Ираке рвут, нажимая на кнопку из укрытия.

Нвдеюсь Вы не будете приравнивать солдат, бросающихся с гранатой под танк к террористам, взрывающим автобус или угоняющим самолет, чтобы его потом в дом загнать.

И те и те гибнут со своим врагом.

Не я, а вы утверждаете, что готовность умереть самому - это главное различие.

[Fracas]

...Он орал - "Мы вам покажем кузькину мать"

Переводчики ООН переводили: "We'll show you Kuzka'z Mother!" ?

[Neofitus]

2. Во время холодной войны этим оружием владели две вменяемые страны. По крайней мере СССР не применил бы это оружие первым.

Помнится, лидер одной из "вменяемых" стран стучал ботинком по трибуне ООН с криком "Мы вас похороним!".

Это называется lost in translation. Почитайте оригинал этой фразы. Там было что-то вроде "мы вас уделаем" (в смысле обгоним, перегоним и т.д.), а переводчик такого слова не знал.

Он орал - "Мы вам покажем кузькину мать"

Точно! Но переводить это как we will bury you ну совсем некорректно.

Неужто это переводится как "Догоним и перегоним"?

[SergeyM800]

Вот ведь ЕС, насколько мудрые ребята! Чуть что, они как бы с краю и не за и не против. Америка разбирается со всеми вокруг, а ЕС тихо в сторонке делает бизнес. Ну просто молодцы (кстати, чья школа, а? После 2 мировой войны). Они быстро смекнули, что иметь Америку для защиты очень выгодно и хорошо.

Вы про Югославию? C момента тотальной войны между народами Европы прошло всего 63 года !

Америка (как и Россия) поняли чтобы недопустить этого опять - Европу надо держать всегда на привязи, финансовом ли, энергетическом ли, военном ли и даже культурном.

Посмотрите внимательно назад в историю с кем воевала Америка и Россия и за что.

Америка решила в Европе почти все свои проблемы до 2012 года

Теперь очередь России:

На днях Еврокомиссия, получившая необходимое согласие всех 27 стран-участниц ЕС, дала мандат на переговоры с Россией.

[Vobel]

А СССР нафига?

До сих пор не поняли? Намек: за тем же фигом, за которым Вашингтон так старается запихнуть в НАТО Украину и Грузию

Ага..Угу... Всёравнонепонятно...
Сначала вытаскивали сесесерию из войны(кормили/одевали/вооружали), а потом решили "надо противостоять!"?
Ай какие хитрые западные агрессоры!

[Ordinary Man]

После второй мировой войны европейцы очень сильно успокоились и поумнели.

Югославия это скорее исключение из правил и кстати такие вот правители - это прямой плод политики СССР. Лукашенко - тоже из этой оперы. СССР а частности европе сделал намного больше гадостей чем Америка.

[tourist]

Кирдык, кирдык..., а как брать ориентиры, так Америка как образец, причем, не только в настоящем, но и в будущем. Похоже сама российская администрация не верит в приходящий кирдык Америки, коли рассматривает Америку как ориентир до 2030 года и далее.
"Глава президентской администрации Сергей Нарышкин мобилизовал «Единую Россию» на многолетнюю работу по возвращению России в число экономических сверхдержав. Нарышкин объявил, что, помимо уже объявленных решений о доведении средней продолжительности жизни до 75 лет, а доли среднего класса до половины населения страны,
в будущем будут реализованы и решения о резком повышении производительности труда: в 2030 году она составит 70% от американской. Среднедушевой ВВП достигнет половины американского к 2025 году и 70% – к 2030 году.Масштабность задачи подчеркивается тем, что, по словам самого Нарышкина, в прошлом году среднедушевой ВВП в России составил 16% от соответствующего показателя в США."
Т.е., сомнений у российской администрации , видимо, нет никаких, что Америка будет продолжать быть ведущей экономической державой и в будущем, коли рассматривает ее единственным ориентиром.