Открытое письмо Медведеву

Мнения, новости, комментарии
Alex Denisoff
Уже с Приветом
Posts: 1325
Joined: 21 Dec 2006 22:41
Location: NY

Post by Alex Denisoff »

MAF wrote:Гм, лучше бы требовали независимого расследования что произошло 9/11 там стоооолько всякого непонятного... И вот там уж точно замешаны спецслужбы...


На подобный бред сивой кобылы уже давно пора автоматический модератор настроить...
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

rGlory wrote:Да ладно, надо так прямо и сказать, это они сами свою мать и взорвали, чтобы гринкарту получить! Ну или помогали взрывчатку носить в конце концов. Не стесняйтесь, здесь все свои.

Я не утверждаю, что вся эта затея имеет цель получение грин-карты этими сестрами, но и не исключаю этого. Но, в любом случае, публикование такого письма в Wall Street Journal - немного странно. Вот ссылка на оригинал. Письмо, безусловно, написано на безукоризненном английском языке. Русский так никогда не напишет, если только при помощи англоязычых поможников (или лоеров)
http://online.wsj.com/article/SB121209647875130625.html?mod=opinion_main_commentaries
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

ZSM-5 wrote: Письмо, безусловно, написано на безукоризненном английском языке. Русский так никогда не напишет, если только при помощи англоязычых поможников...


Они называются переводчики...
Впрочем, знаю русских, которые шпрехают лучше любого переводчика...
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

ZSM-5 wrote:А Коржаков и Ко, если это действительно они, видимо, не очень умные. IMHO, не стал бы ЕБН отменять выборы и вводить ЧП из-за пары взрывов, да еще на фоне своего низкого рейтинга, да всего-то через пару лет после расстрела Белого Дома.


К тому же троллейбусы были после первого тура выборов.

К тому времени ясно было, что во второй тур вышли Ельцин и Зюганов, и что шансы Зюганова минимальны.

В такой ситуации непонятно даже, какой политический смысл могли нести эти взрывы...
War does not determine who is right - only who is left.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Иоп wrote:
В воскресенье 12 сентября 1999 в городе Волгодонске в подъезде дома номер 23 по улице Энтузиастов прогремел мощный взрыв. Как выяснили прибывшие на место оперативники, взорвалась ручная граната. В подъезде были выбиты стекла, осколками легко ранены трое прохожих, в их числе 10-летний мальчик. Выяснилось, что это было покушение на местного предпринимателя Владимира Кудрявцева, известного как преступный авторитет по кличке Адмирал, владеющий двумя крупнейшими торговыми комплексами.[39][40] Сообщение о взрыве появилось на лентах информагентств 13 сентября в 11 часов утра.[40]

В понедельник 13 сентября председатель Государственной думы РФ Геннадий Селезнёв на заседании Совета Госдумы заявил: «По сообщению из Ростова-на-Дону, сегодня ночью взорван жилой дом в Волгодонске».[41][42]

В четверг 16 сентября произошёл известный теракт — взрыв жилого дома в Волгодонске, унёсший жизни 19 человек.


В стране подобных происшествий в конце 90-х было немерянно.
Неужели о каждом из них Селезнев сообщал на заседании Думы?
Если нет, то почему он сообщил о столь незначительном происшествии в Волгодонске?
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8093
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Post by SpIDer »

Взрывы не понадобились, так как пошли по Чубайсовско-олигархическому варианту и резултаты выборов сфальсифицировали.
rGlory
Уже с Приветом
Posts: 5102
Joined: 11 Aug 2004 02:49

Post by rGlory »

ZSM-5 wrote:Я не утверждаю, что вся эта затея имеет цель получение грин-карты этими сестрами, но и не исключаю этого.

Извините, но Ваши посты с подхихикиванием насчет Гуантанамо и прочее оставляют совсем другое впечатление. Я понимаю Ваш благородный порыв защитить свою Родину, но такими методами Вы имхо ей скорее навредите.
ZSM-5 wrote:Но, в любом случае, публикование такого письма в Wall Street Journal - немного странно. Вот ссылка на оригинал. Письмо, безусловно, написано на безукоризненном английском языке. Русский так никогда не напишет, если только при помощи англоязычых поможников (или лоеров)
http://online.wsj.com/article/SB121209647875130625.html?mod=opinion_main_commentaries

Люди потеряли близкого человека и их желание узнать, что же там произошло на самом деле, вполне понятно. Пусть даже и их шаг слишком наивен и выглядит пропагандистким, если у Вас нет более веских оснований их подозревать в меркантилизме, чем странный на Ваш взгляд выбор газеты и безукоризненный английский, стоило бы воздержаться от таких комментариев. :(
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8093
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Post by SpIDer »

MaxSt wrote:В такой ситуации непонятно даже, какой политический смысл могли нести эти взрывы...


Страховались скорее всего на случай, если коммунисты вдруг нарушат договоренности и выведут народ на улицы.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

А сестры то, оказывается, "have been around" довольно долго....
Как сообщил Фонд гражданских свобод, документальный фильм "Недоверие", одним из участников которого является недавно арестованный адвокат Михаил Трепашкин, стал общедоступен в Интернете. Теперь любой желающий может бесплатно и законно получить копию фильма, рассказывающего о судьбе двух сестер, мать которых погибла во время взрыва на улице Гурьянова 9 сентября 1999 года. Трепашкин был адвокатом сестер Морозовых и проводил независимое расследование взрывов.

Фильм можно скачать или посмотреть на сайте
www.nedoverie-film.com

http://hro.org/ngo/about/2005/09/26.php

На фестивале независимых документальных фильмов Сандэнс в 2004 году была показана работа российского режиссёра Андрея Некрасова «Недоверие» [152][153] Фильм воссоздаёт хронологию истории Татьяны и Алёны Морозовых, двух российско-американских сестёр, потерявших свою мать при взрыве и решивших найти тех, кто это совершил.

Это цитата из большой подборки материалов на Вики

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D1%8B_%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2#cite_note-151
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8093
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Post by SpIDer »

ZSM-5 wrote:Допустим, что все дома взорвало КГБ. Но: я в таком сценарии вижу следующую неувязочку - общепризнано, что Путина пропихнул Береза. С другой стороны, вышеозначенный Береза сильно засветился своими связями в Чечне. С какого дуба Путин (который осенью 1999 года еще не вышел из-под влияния Березы) будет взрывать дома, чтобы подставить чеченцев - друзей того-же Березы? Нелогичненько получается, не правда ли?


В политике друзей ваще не бывает. Путина пропихивал не только Берёза, но и Семья и определенные круги на Западе. Не помните кстати, когда скандал с Bank of New York начался? :mrgreen:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

vaduz wrote:В стране подобных происшествий в конце 90-х было немерянно.
Неужели о каждом из них Селезнев сообщал на заседании Думы?
Если нет, то почему он сообщил о столь незначительном происшествии в Волгодонске?


Смотря что называть "подобным".

Опять же то, что сейчас кажется незначительным, тогда, в первые минуты, могло быть представлено в ленте новостей как очень значительное.
War does not determine who is right - only who is left.
hoiku
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 120
Joined: 08 Mar 2008 12:15

Re: Открытое письмо Медведеву

Post by hoiku »

ZSM-5 wrote: Дорогой Дмитрий Анатольевич!

В результате трех скоординированных взрывов в домах Москвы и Волгодонска в сентябре 1999 года погибло 292 человека, в том числе и наша мать, Любовь Морозова. В этом открытом письме мы призываем Вас, Дмитрий Анатольевич, провести независимое, открытое и полное расследование этих терактов.

не сомневаюсь что так все и было как описано, это очевидно
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

MaxSt wrote:
vaduz wrote:В стране подобных происшествий в конце 90-х было немерянно.
Неужели о каждом из них Селезнев сообщал на заседании Думы?
Если нет, то почему он сообщил о столь незначительном происшествии в Волгодонске?


Смотря что называть "подобным".

Взрывы гранат / СВУ в подъезде/квартире.


Опять же то, что сейчас кажется незначительным, тогда, в первые минуты, могло быть представлено в ленте новостей как очень значительное.


Это не лента новостей, это Селезнев.
Который не сказал "взорвана граната", а сказал "взорван жилой дом".
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

SpIDer wrote:не только Берёза, но и Семья


А разве это не одно и то же?
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Одной сестре грин-карта точно не нужна. Также становится понятным почемы была выбрана Wall Street Journal
Когда Tатьяна Морозова, воспитательница детского сада, благополучно проживающая с семьей в Милуоки, узнала, что ее мать погибла, а сестра Aлена чудом уцелела при взрыве дома, где она когда-то жила, у неё не было сомнениы в том, что говорит российское правительство: взрывы жилых домов в сентябре 1999 года - дело рук чеченских террористов.

Но сразу после трагедии ее гораздо больше волновал другой вопрос - как вывезти свою сестру в Америку. Через год Алена переехала в Штаты и поступила в колледж - чужестранка в чужой стране, живущая с воспоминаниями о той кошмарной ночи, когда обрушился её знакомый, привычный мир.

Между тем взрывы домов послужили поводом для начала второй войны в Чечне, привели к власти бывшего сотрудника КГБ Владимира Путина и превратили чеченцев в России в граждан второго сорта, которых все боятся и ненавидят.

Поглощённые проблемами новой жизни в Америке, Таня и Алена поначалу не обращали внимания на слухи о том, что возможно взрывы организовали вовсе не чеченцы, а российские спецслужбы, чтобы помочь Путину победить на выборах.

Теория о причастности спецслужб родилась в результате телепередачи НТВ о том, как несолько агентов ФСБ были пойманы на месте преступления, когда они закладывали взрывное устройство в многоэтажном доме в Рязани.

Этот рязанский репортаж – воспроизведенный в «Недоверии» - заставил задуматься многих россиян, а также привлёк к «версии ФСБ» сторонников за рубежом, включая Дэвида Саттера, профессора Хадсоновского института в Вашингтоне, в прошлом - московского корреспондента газеты «Уолл Стрит Джорнал».

Летом 2003 года Алена едет в Вашингтон на презентацию книги Саттера «Тьма на рассвете: Становление россйского криминального государства», которая однозначно обвиняет ФСБ в организации взрывов 1999 года. Выступление Саттера перед аудиторией, в которой присутствуетАлена - центральная сцена фильма. С этого момента личная трагедия сестер укладывется в контекст политической истории.

К тому времени Таня и Алена уже получили предложение Андрея Некрасова принять участие в документальном фильма о взрывах домов.

По замыслу режиссёра, сестры должны были поехать в Россию, чтобы повидаться с родственниками, с соседями, выжившими при взрыве, и поговорить с официальными лицами. занимающимися расследованием. Им предоставлялась возможность самим оценить правдоподобность версии об участии ФСБ, в которую они тогда все же не верили до конца.

В конце концов они решили, что поедет одна Таня, а с ней – ее трехлетний сын, Саша американец по рождению. Алена эмоционально не была готова вновь столкнуться с обстоятельствами того, как она вышла из взорваного дома живой.

Встречаясь с людьми в Москве, и вспоминая о погибшей матери с бабушкой и дедушкой в уральской деревне, Татьяна задаёт один и тот же вопрос: могла ли это сделать наша собственная власть? И получает полный спектр ответов: от безусловного «да» от своего aдвоката, который сам - бывший сотрудник КГБ, до столь же категоричного «нет» от подруги матери, которая рассказывает ей о злокозненной нации чеченцев.

Татьяна выслушивает страшный рассказ человека по имени Tимур, который под пытками признался в организации взрывов, а потом был отпущен за отсутствием состава преступления. Она встречается с видным чеченским сепаратистом который убеждает её, что нелепо было бы чеченцам взрывать дома, чтобы в отместку получить ковровые бомбёжки своих городов и сёл. Она встречается со следователем, который отказывает ей в доступе к материалам расследования по соображениям государственной безопасности.

Но самый, пожалуй, поразительный ответ прозвучал из уст ее подруги, которая потеряла при взрыве родителей: она не хочет знать правду, «потому что правда может оказаться еще хуже», чем потеря близких.

В фильме Таня не говорит, к каким выводам она пришла. Зрителю остается судить самому: кто же стоит за самым громким нераскрытым преступлением 20 века?

http://www.nedoverie-film.com/RU/intro.htm
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8093
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Post by SpIDer »

MaxSt wrote:А разве это не одно и то же?


Не совсем. Где сейчас Берёза и где сейчас Абрамович с Дерипаской?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

vaduz wrote:Взрывы гранат / СВУ в подъезде/квартире.


Ну это вы сейчас знаете, что именно взорвалось. А тогда, по горячим следам, в первые минуты...

vaduz wrote:Это не лента новостей, это Селезнев.


Который получил информацию из ленты новостей.

vaduz wrote:Который не сказал "взорвана граната", а сказал "взорван жилой дом".


В первые минуты информация редко супер точная.

BBC помнится тоже о падении WTC7 объявила когда здание еще стояло. И что?
War does not determine who is right - only who is left.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

MaxSt wrote:Который получил информацию из ленты новостей.


Я допускаю, что есть дикие совпадения, но тому нужны подтверждения. Например, ленты новостей, которую читал Селезнев на той неделе.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

В общем, понятно, что это письмо - только верхушка айсберга.
IMHO, письмо и написано Саттером, который решил, что настало подогреть интерес к истории со взрывами домов. Может, написал очередную книгу, и готовится к ее презентации.... :pain1:
А интересный у профессора Хадсоновского института взгляд на презумпцию невиновности....
Цитата оттуда же, с nedoverie-film.com
Дэвид Саттер, бывший московский корреспондент The Wall Street Journal, автор книги. в которой доказывается, что взрывы были организованы ФСБ.

"Некоторые говорят, что я этого не доказал и не могу доказать. Но по-моему это передёргивание почтенной англо-саксонской доктрины презумпции невиновности. Презумпция невиновности существует для того, чтобы защищать личность от государства. Она не распространяется на само государство, которое подозревают в совершении преступлений против своего народа."
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Второй из сестер, похоже, грин-карта тоже не нужна.

В общем, из истории с письмом вырисовывается следующая картина: или сестры и правда одержимы идеей наказать виновных (по их мнению) из ФСБ, или все банально - кому-то понадобились деньги....

Последняя фраза в цитате звучит очень уж наивно-категорично. Интересно, что сестры никак не отметились после убийства Политковской и смерти Литвиненко
УБЕЖИЩЕ ДЛЯ АЛЕНЫ МОРОЗОВОЙ

(материал Newsru.com 17 января 2005 г)

Власти США предоставили политическое убежище
россиянке, потерявшей мать при взрыве жилого дома
в сентябре 1999 года.

Иммиграционная служба Министерства внутренней
безопасности США согласилась с аргументами Алены
Морозовой, в прошлом жительницы дома на улице
Гурьянова в Москве, что возвращение в Россию
грозит ей преследованиями по политическим
мотивам. Алена Морозова обратилась к американским
властям с просьбой о предоставлении ей убежища в
апреле 2003 года после убийства депутата Госдумы
Сергея Юшенкова. Она утверждала, что его смерть
могла быть связана с попыткой общественного
расследования обстоятельств взрывов жилых домов в
сентябре 1999 года.

В первоначальном решении Иммиграционная служба
сочла просьбу Морозовой необоснованной. Однако
осенью 2003 г Морозова предоставила
дополнительные аргументы, включая загадочную
смерть другого участника общественного
расследования - депутата Госдумы Юрия Щекочихина,
а также арест Михаила Трепашкина, который
представлял в Москве интересы семьи Морозовых.
Арест помешал Трепашкину обнародовать в
российском суде доказательства, уличающие ФСБ в
организации взрыва.

Алена - одна из немногих жителей дома по улице
Гурьянова, уцелевших при взрыве. Она является
студенткой Денверского университета (штат
Колорадо). Е£ старшая сестра Татьяна вышла замуж
за американца в 1997 г и проживает в городе
Милуоки в штате Висконсин. История сестер
Морозовых и их адвоката Трепашкина легла в основу
фильма "Недоверие" (Dreamscanner, 2004),
отмеченного на многих кинофестивалях.

"Я считаю, что обязана сегодняшним решением
Михаилу Трепашкину, потому что собранный им
материал, а главное, факт расправы над ним, даже
у скептически настроенных чиновников
иммиграционной службы не оставили сомнений, что
российские власти не остановятся ни перед чем,
чтобы скрыть правду о взрывах домов, - заявила
Морозова. - Теперь я считаю своей главной заботой
попытаться спасти Михаила Ивановича. В феврале
состоится встреча президентов США и России и мы с
сестрой Татьяной обращаемся к Джорджу Бушу:
господин президент, пожалуйста, скажите господину
Путину, что теперь только освобождение Трепашкина
способно снять с его режима подозрения в
преднамеренном убийстве нашей матери и наших
соседей по дому
".
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

MaxSt wrote:
vaduz wrote:Взрывы гранат / СВУ в подъезде/квартире.

Ну это вы сейчас знаете, что именно взорвалось. А тогда, по горячим следам, в первые минуты...

А вот Жириновксий понял его тогда вполне однозначно:
Вспомните, Геннадий Николаевич, вы нам в понедельник сказали, что дом в Волгодонске взорван, за три дня до взрыва.
...
Как это произошло: вам докладывают, что в 11 утра в понедельник взорван дом, а администрация Ростовской области не знала о том, что вам об этом доложили?

http://terror99.ru/FSBSeconEdition.pdf
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

vaduz wrote:
MaxSt wrote:Который получил информацию из ленты новостей.


Я допускаю, что есть дикие совпадения, но тому нужны подтверждения. Например, ленты новостей, которую читал Селезнев на той неделе.

Слова Селезнева меня лично абсолютно не смущают. Обстановка в стране была такая, что при каждом чихе народ разбегался врассыпную. Неудивительно, что любое сообщение со словом "взрыв" интерпретировалось как "взрыв дома".
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

vaduz wrote:
MaxSt wrote:Который получил информацию из ленты новостей.


Я допускаю, что есть дикие совпадения, но тому нужны подтверждения. Например, ленты новостей, которую читал Селезнев на той неделе.


Если кто считает Селезнева причастным - пусть и ищет доказательства его причастности.
War does not determine who is right - only who is left.
Слава Труду!
Уже с Приветом
Posts: 1187
Joined: 10 Mar 2008 17:19

Post by Слава Труду! »

MAF wrote:Гм, лучше бы требовали независимого расследования что произошло 9/11 там стоооолько всякого непонятного... И вот там уж точно замешаны спецслужбы...

ЗАВАМИУЖЕВЫЕХАЛИТЧК
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

Alex Denisoff wrote:
MAF wrote:Гм, лучше бы требовали независимого расследования что произошло 9/11 там стоооолько всякого непонятного... И вот там уж точно замешаны спецслужбы...

На подобный бред сивой кобылы уже давно пора автоматический модератор настроить...

Хи-хи, видать точно есть что скрывть... Фильмы посмотрите, независимые, а потом подумайте, почему их запрещают в великой демократической стране штаты...

Return to “Политика”