Допустима ли иностранная помощь оппозиции?

Al Nemiga · Post by **Al Nemiga** » 31 May 2008 08:17

МИД Беларуси заявил 30 мая о недопустимости оказания финансовой помощи посольством США белорусским гражданам для занятия политической деятельностью. "В данном случае речь идет о преследовании лиц, получавших незаконное финансирование из-за рубежа"

А как вы считаете, допустима ли иностранная помощь оппозиции?

[size=0].[/size]

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 31 May 2008 08:26

В демократическом обществе - да.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 31 May 2008 08:36

Удивительно просто, насколько у людей короткая память... типа, "забыли", к чему привела иностранная помощь из Германии в 1917 году фракции РСДРП(б).
Хотите и для Белоруссии того же?

KLM77 · Post by **KLM77** » 31 May 2008 08:43

Кем допустима? Для кого допустима?

Frukt · Post by **Frukt** » 31 May 2008 08:48

Al Nemiga wrote:МИД Беларуси заявил 30 мая о недопустимости оказания финансовой помощи посольством США белорусским гражданам для занятия политической деятельностью. "В данном случае речь идет о преследовании лиц, получавших незаконное финансирование из-за рубежа"

А как вы считаете, допустима ли иностранная помощь оппозиции?

[size=0].[/size]

Бесплатного сыра не бывает. К томуже это вмешательство во внутренние дела.
Перефразируя,"с какои целью финансируете"..

MaxSt · Post by **MaxSt** » 31 May 2008 13:19

Al Nemiga wrote:А как вы считаете, допустима ли иностранная помощь оппозиции?

Почему только оппозиции? Всем политическим партиям, а не только оппозиционным.

lxf · Post by **lxf** » 31 May 2008 13:50

Polar Cossack wrote:В демократическом обществе - да.

Т.е. по-вашему в США демократии нет ? :lol:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 31 May 2008 13:54

lxf wrote:
Polar Cossack wrote:В демократическом обществе - да.
Т.е. по-вашему в США демократии нет ?

по этому критерию - нет

Ленка-Пенка · Post by **Ленка-Пенка** » 31 May 2008 14:03

Айсберг wrote:Удивительно просто, насколько у людей короткая память... типа, "забыли", к чему привела иностранная помощь из Германии в 1917 году фракции РСДРП(б).
Хотите и для Белоруссии того же?

К тому, что до сих пор коммунисты у власти? В том числе и в Белоруссии..

Ленка-Пенка · Post by **Ленка-Пенка** » 31 May 2008 14:05

Flash-04 wrote:
lxf wrote:
Polar Cossack wrote:В демократическом обществе - да.
Т.е. по-вашему в США демократии нет ?
по этому критерию - нет

а что...запрещено деньги в Америку переводить?

lxf · Post by **lxf** » 31 May 2008 14:08

Ленка-Пенка wrote:а что...запрещено деньги в Америку переводить?

Политическим партиям -- да. Или у вас есть примеры ?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 31 May 2008 14:45

Вы уважаемая Ленка-Пенка погуглите, помогает. На ваш вопрос отвечаю: деньги в США переводить можно, но политические организации получать их от вас не могут. Красному Кресту - пожалуйста, это не политическая организация.

Ленка-Пенка · Post by **Ленка-Пенка** » 31 May 2008 14:56

lxf wrote:
Ленка-Пенка wrote:а что...запрещено деньги в Америку переводить?
Политическим партиям -- да. Или у вас есть примеры ?

У меня нет. Я погуглила и нашла что любая партия набирающая 5 процентов голосов должан получать помощь от государства. Про запрещение спонсирования политических партий из-за рубежа я ничего не нашла. Наверное вы правы.
А коммунистическая пария США не получала помощь от СССР?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 31 May 2008 15:07

первоисточник:
http://www.fec.gov/pages/brochures/foreign.shtml

Ленка-Пенка · Post by **Ленка-Пенка** » 31 May 2008 15:13

Поправьте если я не права. Я получила деньги от своего дядьки из Белоруссии и отдала их Партии Свободы и Социализма. Где я нарушила закон?

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 31 May 2008 15:25

Ленка-Пенка wrote:Поправьте если я не права. Я получила деньги от своего дядьки из Белоруссии и отдала их Партии Свободы и Социализма. Где я нарушила закон?

ВБелоруссии. :lol:

Sergunka · Post by **Sergunka** » 31 May 2008 16:57

Ленка-Пенка wrote:Поправьте если я не права. Я получила деньги от своего дядьки из Белоруссии и отдала их Партии Свободы и Социализма. Где я нарушила закон?

The Federal Election Campaign Act (FECA) prohibits any foreign national from contributing, donating or spending funds in connection with any federal, state, or local election in the United States,either directly or indirectly.

Может для начала английский все же подучить?

А то департируют к дядьке в Белоруссию

MaxSt · Post by **MaxSt** » 31 May 2008 17:14

Вот к примеру - fundraiser для Маккейна в Лондоне:

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 8031404122

Sen. John McCain plans at least one campaign event on his week-long congressional trip to Europe and the Middle East: a March 20 fundraiser in London. An invitation sent out by the campaign says the luncheon will be held at Spencer House, St. James's Place, "by kind permission of Lord Rothschild OM GBE and the Hon Nathaniel Rothschild." Tickets to the invitation-only event cost $1,000 to $2,300. Attire is listed as "lounge suits."

The fundraiser will be limited to Americans, as foreigners are not permitted to donate to presidential candidates.

McCain spokeswoman Jill Hazelbaker said the campaign will reimburse Congress for the political portions of the trip, as well as the senator's flight home, because he is flying separately from the congressional delegation.

"We are also paying for the fundraiser and his hotel that evening in London," Hazelbaker said. "We will reimburse the Treasury for the cost of a flight to London."

То есть видно, как принимают необходимые меры, чтобы не обвинили потом в получении финансовой помощи от иностранцев.

mgs · Post by **mgs** » 31 May 2008 17:54

Я бы предложил следующее деление:
- в случае, когда "помощь оппозиции" используется в моих (наших, моей страны) интересах и эта помощь эффективна, то безусловно одобряю;
- в противном случае - естественно нет. В том числе я против инностранной "помощи оппозиции" в моей (или дружественной - Беллорусии) стране.

Конечно, высказывание получилось "черно-белым" и жизнь несколько сложнее. Более точно мою позицию можно описать исходя из тезиса - нужно быть прагматиком.

Безотносительно от вышесказанного, считаю "помощь оппозиции" формой вмешательства во внутренние дела и посягательством на суверинитет страны.

Ленка-Пенка · Post by **Ленка-Пенка** » 31 May 2008 18:01

Sergunka wrote:
Ленка-Пенка wrote:Поправьте если я не права. Я получила деньги от своего дядьки из Белоруссии и отдала их Партии Свободы и Социализма. Где я нарушила закон?

The Federal Election Campaign Act (FECA) prohibits any foreign national from contributing, donating or spending funds in connection with any federal, state, or local election in the United States,either directly or indirectly.

Может для начала английский все же подучить? А то департируют к дядьке в Белоруссию

The following groups and individuals are considered "foreign nationals" and are, therefore, subject to the prohibition:

Foreign governments;
Foreign political parties;
Foreign corporations;
Foreign associations;
Foreign partnerships;
Individuals with foreign citizenship; and
Immigrants who do not have a "green card."

Вам перевести?
У меня полно русских друзей без российкого гражданства.

А Белоруссия вообще разрешает двойное гражданство или это вообще не проблема?

Sergunka · Post by **Sergunka** » 31 May 2008 18:17

Ленка-Пенка wrote:Вам перевести?

Вам же подчеркнули слово АнГлицкОе индиректли - возмите словарь. Друзей же зачем подписывать на депортацию

Post by **AverageMan** » 31 May 2008 18:57

США собственно уже отреагировали:

"Программа малых грантов посольства США в Беларуси существует уже много лет. Независимые средства массовой информации, верховенство закона и права человека являются основными приоритетами деятельности программы", — говорится в заявлении, размещенном на официальном сайте посольства США в Беларуси.

"Программа заинтересована в проектах, касающихся построения демократических институтов, поддержки гражданского образования, равенства женщин, реформ законодательства и рыночной экономики с целью содействия интеграции Беларуси в трансатлантический союз демократических стран, — подчеркивается в документе. — Учитывая, что эта программа существует уже давно и хорошо известна, вызывает удивление тот факт, что она стала объектом столь пристального внимания именно в данный момент".

В заявлении отмечается, что согласно положениям Венской конвенции о дипломатических сношениях "посольство США готово получить официальный запрос" о работе программы от МИД Беларуси.

Ленка-Пенка · Post by **Ленка-Пенка** » 31 May 2008 19:18

Sergunka wrote:
Ленка-Пенка wrote:Вам перевести?

Вам же подчеркнули слово АнГлицкОе индиректли - возмите словарь. Друзей же зачем подписывать на депортацию

Граждан Америки без гражданстава другой страны никуда депортировать не могут. Во сюрприз...

расскажите мне про индиректли. Т.е. если я получаю подарок от дяди и решаю его потратить на спонсирование моей партии то я попадаю под статью закона. какую?

Так что там по поводу Компартии США сношавшейся с КПСС?

Тем не менее она продолжала существовать. “Бывший сталевар” и основатель профсоюза работников сталелитейной промышленности Гус\Гэс Холл, протеже Фостера, руководил партией с 1959 по 2000-й год, строго придерживался ортодоксальной доктрины, расправляясь и с реформистами и с “анти-ревизионистами”. За строгое следование указаниям КПСС компартия США получала немалые деньги. “Википедия” сообщает, что первые поступления в конце 50-х составляли 75 тыс. долларов, а к концу 80-х сумма достигала 3 млн. В целом КП США была невелика, в 70-х около 20 тыс. членов, к концу 80-х порядка 10 тыс., но она выставляла своего кандидата в президенты на всех выборах с 1968 по 1984-й годы, а всего в своей истории 12 раз, дважды в связке с кандидатом от Прогрессивной партии. Обычно собирали 30-40 тыс. голосов, 0,1%. Невысокие результаты на выборах плюс крупные расходы и хлопоты на это повлекли в 1984 решение перестать выставлять кандидатов на федеральные выборы. Надо полагать, что это именно тот случай, про который писал Восленский: «у других государств есть только посольства и консульства, а у СССР и его союзников есть, помимо того, в каждой стране своя собственная партия. Пусть она мала, но состоит она из жителей данной страны, они знают свою родину, имеют контакты в разных слоях населения, отлично ориентируются, могут собирать информацию … Существование компартий во всех странах открывает советской номенклатуре возможность организовывать политические кампании одновременно во всем мире».

КП США активно критиковала идеи Горбачева, и в 1989 ей перекрыли финансирование.

Просмотрели?

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 31 May 2008 19:41

Если это помощь политическим проститукам предавшим Родину и копающим яму собственному народу, то безусловно нет.
Если это помощь группе смельчаков отважившихся поднятся на борьбу с прогнившим режимом (нужное подставить) то это не только допустимо, но даже святая обязанность всех и каждого.

И самое грустное, что это не шутка, а руководство к действию для любого правительства в любой стране мiра.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 31 May 2008 19:44

Ленка-Пенка wrote:Так что там по поводу Компартии США сношавшейся с КПСС?

Что они там делали? :roll:

Как, когда, какими способами?

Привет