Vobel wrote:Латынина может говорить, может врать, может преувеличивать, может умалчивать... Журналист,- чего с неё взять? А вот как оно там было на самом деле...
где она ещё наврала, преувеличила, умалчивала в этой статье? IMHO достаточно чтобы отправить статью в корзину, как недстоверную.
В людях типа Латыниной всегда удивляет абсолютно наглядное двоемыслие.
Vobel wrote:Что Вы хотите услышать? Что я не одобряю практику пыток в криминальном расследовании? Не одобряю. Она существует? Да. В США этого нет
Вот тут я отвлекусь от предыдущей дискуссии и спрошу, слышали ли вы о принятой уполномоченными органами практики waterboarding, поддержке этой практики, к примеру, Диком Чейни, и если да - то какое у вас мнение по этому поводу.
Ну, если отвлечься от "Пыток в криминальном расследовании" и плавно перейти в оффтоп об оправданности пыток в военное время, в ситуации, когда от показаний террориста(врага) зависят жизни сотен или тысяч людей, то я считаю, что и угроза паяльника в глаз/задницу вполне оправданна.
Всё. Возвращаемся к теме Грузии.
Vobel wrote:Что Вы хотите услышать? Что я не одобряю практику пыток в криминальном расследовании? Не одобряю. Она существует? Да. В США этого нет
Вот тут я отвлекусь от предыдущей дискуссии и спрошу, слышали ли вы о принятой уполномоченными органами практики waterboarding, поддержке этой практики, к примеру, Диком Чейни, и если да - то какое у вас мнение по этому поводу.
Ну, если отвлечься от "Пыток в криминальном расследовании" и плавно перейти в оффтоп об оправданности пыток в военное время, в ситуации, когда от показаний террориста(врага) зависят жизни сотен или тысяч людей, то я считаю, что и угроза паяльника в глаз/задницу вполне оправданна. Всё. Возвращаемся к теме Грузии.
То есть сцены из фильма Rendition, к примеру, у вас негативных эмоций не вызывают? Напомню, там в какой-то момент подозреваемый сознался и показал на 10 других людей.
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
Cliff wrote: То есть сцены из фильма Rendition, к примеру, у вас негативных эмоций не вызывают? Напомню, там в какой-то момент подозреваемый сознался и показал на 10 других людей.
Вы, вероятно, и сериал "Law and order" почитаете за документалистику?
Я же сказал: всё.
Эта... всё хорошо, всё замечательно... мы тут все душевно за, что Грузия семимильными и прочее... у нас, собственно, только один вопрос - когда 650 тысяч грузинских граждан, подъедающихся на просторах кроваво-гэбявой (tm), соберут в конце концов свои манатки и отбудут в свою процветающую демократическую страну?
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
грузинские полицейские сейчас ведут себя очень хорошо, и мало того, что они не берут взяток, они каждый раз, когда преступают закон и не дай бог кого-нибудь убили во время перестрелки, все это тщательно расследуется, и если полицейский сделал неправильно, то он садится в тюрьму.
Из оригинальной статьи следует что расследуются только те перестрелки, в которых принимали участие полицейские и в ходе которых кого-нибудь убили.
Не вдаваясь в детали писанины Латыниной, не соглашусь вот с этим:
Вот это ощущение страны, которая на твоих глазах превращается в Америку, оно потрясающе.
Не в Америку Грузия превращается, а в Таиланд. С дешевым отдыхом и проститутками. Для тех, кто туда отдохнуть едет, это, конечно, хорошо. Для тех, кто там живет- сомневаюсь.
"Вы" с маленькой буквы -это не от неуважения, просто привык так.
От чего? От "брутальности" моих взглядов?
От недостатка аргументов?
Если хотите продолжить дискуссию о Грузии, ставте вопросы, отстаивайте мнение/убеждение, упрекайте в неинформированности или откровенной лжи. Я никого(кроме DP ) в игнор не посылаю. Отвечать стараюсь, поелику возможно, оперативно.
В таком случае статья действительно отправляется в мусорную корзину, и обсуждать тут нечего.
Ну Вы, конечно,- модератор и Ваше мнение в "тут" - воля монаршья , но мне казалось, что обсуждали мы не статью и даже не Латынину, а ситуацию в Грузии(факты). Может подкинуть фактического материала об успехах Грузии в борьбе с коррупцией? Их немеряно-несчитано в инете.
Last edited by Vobel on 03 Jun 2008 19:18, edited 1 time in total.
irigor wrote:Не в Америку Грузия превращается, а в Таиланд. С дешевым отдыхом и проститутками. Для тех, кто туда отдохнуть едет, это, конечно, хорошо. Для тех, кто там живет- сомневаюсь.
Не соглашусь. Грузия видимо попытается стать ГССР, только с метрополией в США. Интересно, а Латынина представляет себе что такое США? По размерам, по уровню жизни, по менталитету? По моему, она зажонглировалась названиями, терминами, слухами, полуправдой и откровенной ложью..
irigor wrote:Не вдаваясь в детали писанины Латыниной, не соглашусь вот с этим:
Вот это ощущение страны, которая на твоих глазах превращается в Америку, оно потрясающе.
Не в Америку Грузия превращается, а в Таиланд. С дешевым отдыхом и проститутками. Для тех, кто туда отдохнуть едет, это, конечно, хорошо. Для тех, кто там живет- сомневаюсь.
Вообще-то за такие "перлы" меня "банили". Проверим. То есть Вы хотели сказать "не в Америку Грузия превращается, а в Россию" и далее по Вашему тексту?
irigor wrote:Не в Америку Грузия превращается, а в Таиланд. С дешевым отдыхом и проститутками. Для тех, кто туда отдохнуть едет, это, конечно, хорошо. Для тех, кто там живет- сомневаюсь.
Не соглашусь. Грузия видимо попытается стать ГССР, только с метрополией в США. Интересно, а Латынина представляет себе что такое США? По размерам, по уровню жизни, по менталитету? По моему, она зажонглировалась названиями, терминами, слухами, полуправдой и откровенной ложью..
Ну, чем она пытается стать и во что превращается, это ведь не одно и то же.
"Вы" с маленькой буквы -это не от неуважения, просто привык так.
MaxSt wrote:Вранье, другими словами. В таком случае статья действительно отправляется в мусорную корзину, и обсуждать тут нечего.
Конечно вранье. Однако в данном конкретном случае Латынина послужила передатчиком слухов, идей, мировосприятия нынешней грузинской властной пены.. Какие революции происходят и какая разруха находится в грузинских головах сейчас..
Vobel wrote:От чего? От "брутальности" моих взглядов?
ну как бы вам сказать... вроде бы давно известно что подход "а у него ещё хуже" - порочный, когда следовало бы придерживаться подхода "у него лучше, надо делать как у него". Странно слышать ссылки на США 30-х Тех Штатов уже нет Я уже приводил своё мнение что нынешняя Россия - это США 150 лет назад по уровню развития общества. И чем это хуже чем применение методов 70-летней давности? Принципиально - никакой разницы
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
MaxSt wrote:Вранье, другими словами. В таком случае статья действительно отправляется в мусорную корзину, и обсуждать тут нечего.
Конечно вранье. Однако в данном конкретном случае Латынина послужила передатчиком слухов, идей, мировосприятия нынешней грузинской властной пены.. Какие революции происходят и какая разруха находится в грузинских головах сейчас..
irigor wrote:Не вдаваясь в детали писанины Латыниной, не соглашусь вот с этим:
Вот это ощущение страны, которая на твоих глазах превращается в Америку, оно потрясающе.
Не в Америку Грузия превращается, а в Таиланд. С дешевым отдыхом и проститутками. Для тех, кто туда отдохнуть едет, это, конечно, хорошо. Для тех, кто там живет- сомневаюсь.
Вообще-то за такие "перлы" меня "банили". Проверим. То есть Вы хотели сказать "не в Америку Грузия превращается, а в Россию" и далее по Вашему тексту?
Я хотел сказать то, что сказал. Не понял, в чем состояла проверка.
"Вы" с маленькой буквы -это не от неуважения, просто привык так.
Vobel wrote:От чего? От "брутальности" моих взглядов?
ну как бы вам сказать... вроде бы давно известно что подход "а у него ещё хуже" - порочный, когда следовало бы придерживаться подхода "у него лучше, надо делать как у него". Странно слышать ссылки на США 30-х Тех Штатов уже нет Я уже приводил своё мнение что нынешняя Россия - это США 150 лет назад по уровню развития общества. И чем это хуже чем применение методов 70-летней давности? Принципиально - никакой разницы
Да нет же! Я совсем не то имел в виду ввести. Я вот о чём. Ну не могут страны в своём развитии "перепрыгнуть" некоторые ступени. Но, согласитесь, нельзя сравнивать облавы с поголовным расстрелом на месте в Америке 30-х с задержаниями на улицах по признанию "я - вор"! То есть "Америка 30-х" - уже "рубеж" - низззяаа! А по нынешним меркам в Америке(США,КАНАДА) и то, что происходит в Грузии - низззяааа! Грузинам - ещё можно(они - в процессе), а нам уже нет.
irigor wrote:Не вдаваясь в детали писанины Латыниной, не соглашусь вот с этим:
Вот это ощущение страны, которая на твоих глазах превращается в Америку, оно потрясающе.
Не в Америку Грузия превращается, а в Таиланд. С дешевым отдыхом и проститутками. Для тех, кто туда отдохнуть едет, это, конечно, хорошо. Для тех, кто там живет- сомневаюсь.
Вообще-то за такие "перлы" меня "банили". Проверим. То есть Вы хотели сказать "не в Америку Грузия превращается, а в Россию" и далее по Вашему тексту?
Я хотел сказать то, что сказал. Не понял, в чем состояла проверка.
Вы сказали гадость. И я попытался Вам продемонстрировать, как это выглядит в применении к России. Вам непонятно. Ничем не могу помочь.
Cliff wrote: То есть сцены из фильма Rendition, к примеру, у вас негативных эмоций не вызывают? Напомню, там в какой-то момент подозреваемый сознался и показал на 10 других людей.
Вы, вероятно, и сериал "Law and order" почитаете за документалистику? Я же сказал: всё.
Rendition основан на реальных событиях куда больше, чем обсуждаемая статья Латыниной. Всё.
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
Vobel wrote:А по нынешним меркам в Америке(США,КАНАДА) и то, что происходит в Грузии - низззяааа! Грузинам - ещё можно(они - в процессе), а нам уже нет.
ok, good. теперь сделайте ещё один шаг и объясните почему Россия в процессе, но ей уже нельзя?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
IMHO достаточно чтобы отправить статью в корзину, как недстоверную.
, но мне казалось, что обсуждали мы не статью и даже не Латынину, а ситуацию в Грузии(факты). Может подкинуть фактического материала об успехах Грузии в борьбе с коррупцией? Их немеряно-несчитано в инете.
По моему, она зажонглировалась названиями, терминами, слухами, полуправдой и откровенной ложью..
А по нынешним меркам в Америке(США,КАНАДА) и то, что происходит в Грузии - низззяааа! 
