Саакашвили - большая умница! Респект

Vobel · Post by **Vobel** » 04 Jun 2008 18:10

mr. Hide wrote:
Vobel wrote:Вы на дату посмотрели? Апрель 2006.
Прочёл я всю статью. Будьте добры, поместите цитату, по которой Вы заклюцили, что Саакашвили арестовывал оппозиционеров.

Этот линк вам был приведён как ещё одно свидетельство супер-пупер демократичности нынешней грузинской власти и источник вовсе не российкий. Цитат вам будет всегда мало, а моя ставка в час слишком высока чтобы прямо сейчас с работы я ещё ссылки вам искал, подождёте.

А я и не требую от Вас немедленных ответов. :pain1:

Я, всего лишь, попросил привести примеры, иллюстрирующие Ваше утверждение, что правительство Саакашвили арестовывало кандидатов в президенты перед выборами.
Вы, пока, не привели ни единого примера. То есть Ваше обвинение остаётся голословным.
Теперь о "пушистости" Саакашвили и его команды. Я их таковыми не считаю. Но считаю, что совершаемые ими ошибки, вполне естесственны и вполне ожидаемы. По результатам работы над исправлением совершённых ошибок/ляпов я заключаю, что какое бы то ни было сравнение со Сталиным/Гитлером/Муссолини/Путиным совершенно необоснованно. Успехи же оцениваются как впечатляюще-положительные не мной, а такой уважаемой и весьма обьективной инстанцией, как World Bank. :umnik1:

okop · Post by **okop** » 04 Jun 2008 18:10

Vobel wrote:
okop wrote:http://www.izvestia.ru/world/article3116936/

То есть Вы в духе восточного деспота присвоили себе право на истину в последней инстанции, отказывая в праве приводить свои доводы другим участникам дисскуссии?
У меня нет основания не верить статье в Известиях, если у Вас другое мнение, приведите другой источник, опровергающий эту статью.

Vobel · Post by **Vobel** » 04 Jun 2008 18:18

okop wrote:
Vobel wrote:
okop wrote:http://www.izvestia.ru/world/article3116936/

То есть Вы в духе восточного деспота присвоили себе право на истину в последней инстанции, отказывая в праве приводить свои доводы другим участникам дисскуссии?
У меня нет основания не верить статье в Известиях, если у Вас другое мнение, приведите другой источник, опровергающий эту статью.

Я уже давненько живу на свете, чтобы позволить себе адекватно оценивать поступающую информацию.
Так вот.Моё мнение о газете "Известия" - паршивая, лживая от заголовка до последней строчки на последнем листе газетёнка.
От обсуждения писаний на страницах этого "органа", воздержусь из чувства брезгливости. :gen1:

okop · Post by **okop** » 04 Jun 2008 18:29

Vobel wrote:
okop wrote:
Vobel wrote:
okop wrote:http://www.izvestia.ru/world/article3116936/

То есть Вы в духе восточного деспота присвоили себе право на истину в последней инстанции, отказывая в праве приводить свои доводы другим участникам дисскуссии?
У меня нет основания не верить статье в Известиях, если у Вас другое мнение, приведите другой источник, опровергающий эту статью.

Я уже давненько живу на свете, чтобы позволить себе адекватно оценивать поступающую информацию.
Так вот.Моё мнение о газете "Известия" - паршивая, лживая от заголовка до последней строчки на последнем листе газетёнка.
От обсуждения писаний на страницах этого "органа", воздержусь из чувства брезгливости.

Из чего я делаю три вывода:
1. Вам не удалось опровергнуть приведенную мной информацию.
2. Саакашвили в гаитянском стиле Папы - Дока Дювалье создал подразделения тонтон-макутов и с их помощью расправляется с оппозицией.
3. Если Вы хотите, чтобы Вас и Ваше мнение уважали - уважайте мнение других участников дискуссии. Пока Вам это не удается.

Vobel · Post by **Vobel** » 04 Jun 2008 18:41

okop wrote:
Из чего я делаю три вывода:
1. Вам не удалось опровергнуть приведенную мной информацию.
2. Саакашвили в гаитянском стиле Папы - Дока Дювалье создал подразделения тонтон-макутов и с их помощью расправляется с оппозицией.
3. Если Вы хотите, чтобы Вас и Ваше мнение уважали - уважайте мнение других участников дискуссии. Пока Вам это не удается.

Уважения к МОЕМУ мнению я не добиваюсь :pain1:

(где Вы это углядели?

). Я привожу факты. :umnik1:

Вы делаете умозаключения(свои собственные) на основании статей в российской прессе, которая обьективностью по отношению к Грузии не "грешит". :mrgreen:

okop · Post by **okop** » 04 Jun 2008 18:58

Vobel wrote: Уважения к МОЕМУ мнению я не добиваюсь (где Вы это углядели? ). Я привожу факты.
Вы делаете умозаключения(свои собственные) на основании статей в российской прессе, которая обьективностью по отношению к Грузии не "грешит".

То, что Вы приводите здесь - не факт, а фактоид, не имеющий никакого отношения к событиям реальной жизни и, как Вы не тщитесь, доказать обратное Вам не удается.
Пожалуйста, приведите надежные источники Вашего утверждения о том, что российская пресса необъективна по отношению к Грузии.

Vobel · Post by **Vobel** » 04 Jun 2008 19:10

okop wrote:То, что Вы приводите здесь - не факт, а фактоид, не имеющий никакого отношения к событиям реальной жизни и, как Вы не тщитесь, доказать обратное Вам не удается.
Пожалуйста, приведите надежные источники Вашего утверждения о том, что российская пресса необъективна по отношению к Грузии.

Не хочу.
Не вижу смысла.
Лень.
...
Ну выберите чего-нибудь сами... :pain1:

Вы странно как-то реагируете:
Я: В Грузии успешно идёт борьба с коррупцией! :umnik1:

Вы(и целый сонм рос-патриотов): У них оппозицию бьют и сажают! :angry:

так ведь, если Грузинское руководство, так же, как и Российское "гоняет" оппозицию, то при чём здесь методы борьбы с коррупцией? :pain1:

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 04 Jun 2008 19:25

Vobel wrote:Я: В Грузии успешно идёт борьба с коррупцией!
...
при чём здесь методы борьбы с коррупцией?

1) Борьба с коррупцией идет успешно везде и всегда.
2) Тот факт, что борьба с коррупцией в Грузии идет успешно, не ознает что коррупция в Грузии находится хотя бы на минимально приемлимом уровне
3) Методы борьбы с коррупцией в Грузии - неприемлимы для стран, претендующих называться цивилизованными
4) Для достижения хотя бы уровня окружающих Грузию стран Грузии потребуются десятилетия экономических чудес
5) Современная Грузия по уровню развития и благосостоянию находится на уровне африканских стран, все соседи Грузии богаче и цивилизованней чем Грузия.
6) Попытка достижения уровня Грузии для любого ее соседа будет деградацией ибо Грузия - хуже всех ее соседей.

Vobel · Post by **Vobel** » 04 Jun 2008 19:41

RZ_1 wrote:
Vobel wrote:Я: В Грузии успешно идёт борьба с коррупцией!
...
при чём здесь методы борьбы с коррупцией?

1) Борьба с коррупцией идет успешно везде и всегда.

Нет.
Может декларироваться, но не вестись, как, например, в России. :umnik1:

2) Тот факт, что борьба с коррупцией в Грузии идет успешно, не ознает что коррупция в Грузии находится хотя бы на минимально приемлимом уровне

Означает. 18-е и 106-e места, неоднократно мной упомянутые как раз и означают насколько успешнее, по сравнению с Россией. :umnik1:

3) Методы борьбы с коррупцией в Грузии - неприемлимы для стран, претендующих называться цивилизованными

Перечислите, пожалуйста хотя бы два таких неприемлемых метода. :roll:

4) Для достижения хотя бы уровня окружающих Грузию стран Грузии потребуются десятилетия экономических чудес

Наоборот(по свидетельствам обьективных источников). А так - всё верно. :mrgreen:

5) Современная Грузия по уровню развития и благосостоянию находится на уровне африканских стран, все соседи Грузии богаче и цивилизованней чем Грузия.
6) Попытка достижения уровня Грузии для любого ее соседа будет деградацией ибо Грузия - хуже всех ее соседей.

Ваши домыслы, не имеющие отношения к обсуждаемому предмету(успехи Грузии в борьбе с коррупцией) :pain1:

Frukt · Post by **Frukt** » 04 Jun 2008 19:53

Vobel wrote:По результатам работы над исправлением совершённых ошибок/ляпов я заключаю, что какое бы то ни было сравнение со Сталиным/Гитлером/Муссолини/Путиным совершенно необоснованно.

Будьте добры. Поясните вашу точку зрения в построении этои логическои цепочки.. Если можно внятней, без своиственных, для составителеи подобных списков, передергиваний.

Vobel · Post by **Vobel** » 04 Jun 2008 20:05

Frukt wrote:
Vobel wrote:По результатам работы над исправлением совершённых ошибок/ляпов я заключаю, что какое бы то ни было сравнение со Сталиным/Гитлером/Муссолини/Путиным совершенно необоснованно.

Будьте добры. Поясните вашу точку зрения в построении этои логическои цепочки.. Если можно внятней, без своиственных, для составителеи подобных списков, передергиваний.

Начать с того, что списочек составил не я. Я лишь добавил Путина.
Ну да это - мелочи.
Но ведь это же так просто!
Сталин: политических противников/конкурентов сажал, расстреливал. Работа по исправлению "перекосов" была? Только после смерти.

Гитлер/Муссолини: та же петрушка.

Путин: разгон демонстраций мирных оппозиционеров - был, есть и никто не сомневается, что продолжится. Коррупция переросла в часть бытия("откат" стал международным термином).

Саакашвили: резкие движения, разгон демонстрантов закончились внеочередными выборами(7 или 8 конкурсантов, как я уже приводил информацию), назначенные цамим президентом, испрашивающим, таким немудрёным способом, вотум доверия к себе(честные выборы, честные 54%).
Что Вам неясно?
Или я где-то чего-то передёрнул/умолчал?

Frukt · Post by **Frukt** » 04 Jun 2008 20:13

Vobel wrote:
Frukt wrote:
Vobel wrote:По результатам работы над исправлением совершённых ошибок/ляпов я заключаю, что какое бы то ни было сравнение со Сталиным/Гитлером/Муссолини/Путиным совершенно необоснованно.

Будьте добры. Поясните вашу точку зрения в построении этои логическои цепочки.. Если можно внятней, без своиственных, для составителеи подобных списков, передергиваний.

Но ведь это же так просто!
Сталин: политических противников/конкурентов сажал, расстреливал. Работа по исправлению "перекосов" была? Только после смерти.

Гитлер/Муссолини: та же петрушка.

Путин: разгон демонстраций мирных оппозиционеров - был, есть и никто не сомневается, что продолжится. Коррупция переросла в часть бытия("откат" стал международным термином).

Саакашвили: резкие движения, разгон демонстрантов закончились внеочередными выборами(7 или 8 конкурсантов, как я уже приводил информацию), назначенные цамим президентом, испрашивающим, таким немудрёным способом, вотум доверия к себе(честные выборы, честные 54%).
Что Вам неясно?
Или я где-то чего-то передёрнул/умолчал?

Просил не передергивать, а вы опять за свое..
В вашеи логическои цепочке, которую вы составили на основании как относились определенные политические деятели к оппонентам. Путин сравнивается с Гитлером и Сталиным..Еслибы вы обладали хоть долеи разума, постеснялись бы столько желчи вбрасывать..
На основании того, что ОМОН разогнал шествие несогласных сравнивать с Гитлером - это уже даже не смешно..Тут, чтото за гранью..

Vobel · Post by **Vobel** » 04 Jun 2008 20:20

Frukt wrote:Просил не передергивать, а вы опять за свое..
В вашеи логическои цепочке, которую вы составили на основании как относились определенные политические деятели к оппонентам Путин сравнивается с Гитлером и Сталиным..Еслибы вы обладали хоть долеи разума, постеснялись бы столько желчи вбрасывать..
На основании того, что ОМОН разогнал шествие несогласных сравнивать с Гитлером - это уже даже не смешно..Тут, чтото за гранью..

А, так Вы за путена обиделись? "За гранью"? Какой? Если я его презираю, то не могу удержаться, чтоб лишний раз не пнуть эту собаку, у которого лодка "утонула". Эта скотина на курортах задницу грела, вместо того, чтобы, как Верховному Главкому и положено, примчаться и лично приказывать и принимать решения.
А потом жён подводников проститутками называть? Да уж, не обессудьте,- я этому плешивому спуску не дам!

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 04 Jun 2008 20:26

Frukt wrote:Еслибы вы обладали хоть долеи разума, постеснялись бы столько желчи вбрасывать..На основании того, что ОМОН разогнал шествие несогласных сравнивать с Гитлером - это уже даже не смешно..Тут, чтото за гранью..

Мне кажется, что нужно оставить Vobel в покое - он и успокоится. Думается, что у него слишком альтернативная логика и аргументация для того чтобы дискуссия с ним была интересной.

Frukt · Post by **Frukt** » 04 Jun 2008 20:27

Vobel wrote:
Frukt wrote:Просил не передергивать, а вы опять за свое..
В вашеи логическои цепочке, которую вы составили на основании как относились определенные политические деятели к оппонентам Путин сравнивается с Гитлером и Сталиным..Еслибы вы обладали хоть долеи разума, постеснялись бы столько желчи вбрасывать..
На основании того, что ОМОН разогнал шествие несогласных сравнивать с Гитлером - это уже даже не смешно..Тут, чтото за гранью..

А, так Вы за путена обиделись? "За гранью"? Какой? Если я его презираю, то не могу удержаться, чтоб лишний раз не пнуть эту собаку, у которого лодка "утонула". Эта скотина на курортах задницу грела, вместо того, чтобы, как Верховному Главкому и положено, примчаться и лично приказывать и принимать решения.
А потом жён подводников проститутками называть? Да уж, не обессудьте,- я этому плешивому спуску не дам!

Это я понимаю. В вас бушует классовая ненависть. Но даже в подобных приступах, попробуите проявлять хоть каплю здравого смысла..Полезно иногда опираться на факты , а не на эмоции от мироощущения..
И если можно, про проституток первоисточник..Боюсь тут опять, случаино перепутали ,чтото..

Frukt · Post by **Frukt** » 04 Jun 2008 20:33

RZ_1 wrote:
Frukt wrote:Еслибы вы обладали хоть долеи разума, постеснялись бы столько желчи вбрасывать..На основании того, что ОМОН разогнал шествие несогласных сравнивать с Гитлером - это уже даже не смешно..Тут, чтото за гранью..

Мне кажется, что нужно оставить Vobel в покое - он и успокоится. Думается, что у него слишком альтернативная логика и аргументация для того чтобы дискуссия с ним была интересной.

Кстати, шутки шутками, чтото есть.

Post by **AverageMan** » 04 Jun 2008 20:57

А чего так народ испугался сравнения Путина со Сталиным/Гитлером/Муссолини?

Думаю рядовому россиянину которому очень нравится то что происходит при Путине - было бы очень комфортно так же будь он рядовым итальянцем в период правления Муссолини.

mr. Hide · Post by **mr. Hide** » 04 Jun 2008 22:12

AverageMan wrote:А чего так народ испугался сравнения Путина со Сталиным/Гитлером/Муссолини?

Кто испугался? Назови хоть горшком..

Полыхаев · Post by **Полыхаев** » 04 Jun 2008 23:00

Vobel wrote:Если я его презираю, то не могу удержаться, чтоб лишний раз не пнуть эту собаку, у которого лодка "утонула". Эта скотина на курортах задницу грела, вместо того, чтобы, как Верховному Главкому и положено, примчаться и лично приказывать и принимать решения.
А потом жён подводников проститутками называть? Да уж, не обессудьте,- я этому плешивому спуску не дам!

С Вашим душевным состоянием, в принципе, все понятно, но у меня к Вам два вопроса. Есть ли на свете счастливчики, которых Вы с такой же яростью обожаете? Если бы Вам дали пистолет, застрелили бы Путина или предпочли бы разорвать его голыми руками? Спасибо за честный и обстоятельный ответ.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 04 Jun 2008 23:37

В этой связи даже страшно представить, что Vobel думает о поведении Буша в то время, когда тут на югах тысяча человек утонула... Наверняка что-нибудь нецензурное думает.

Gorynich · Post by **Gorynich** » 04 Jun 2008 23:53

AverageMan wrote:Думаю рядовому россиянину которому очень нравится то что происходит при Путине - было бы очень комфортно так же будь он рядовым итальянцем в период правления Муссолини.

+1

Умные люди как-то wrote:...Добротные каменные дома на главных улицах, приветливый фонарик над входом в таверну, благодушные, сытые лавочники пьют пиво за чистыми столами и рассуждают о том, что мир совсем не плох, цены на хлеб падают, цены на латы растут, заговоры раскрываются вовремя, колдунов и подозрительных книгочеев сажают на кол, король по обыкновению велик и светел, а дон Рэба безгранично умен и всегда начеку...

Иоп · Post by **Иоп** » 05 Jun 2008 01:37

MaxSt wrote:В этой связи даже страшно представить, что Vobel думает о поведении Буша в то время, когда тут на югах тысяча человек утонула... Наверняка что-нибудь нецензурное думает.

Я точно говорю, Бушу к Воубелу лучше близко не подходить. Опасно! :lol:

Post by **tourist** » 05 Jun 2008 03:16

11 листов споров о жизни в Грузии. А кто-нибудь бывал там в последние годы? На основании чего строятся аргументы спора?

Diller · Post by **Diller** » 05 Jun 2008 04:06

RZ_1 wrote:Мне кажется, что нужно оставить Vobel в покое - он и успокоится.

И подарить мягкую тряпочку для протирания заплёванного монитора. :mrgreen:

Зырянин · Post by **Зырянин** » 05 Jun 2008 04:40

Vobel wrote:А, так Вы за путена ...? .... я его презираю ... эту собаку .... скотина ... задницу грела .... я этому плешивому ... не дам!

(выбросив существенное, оставил главное)