Саакашвили - большая умница! Респект

[MAF]

11 листов споров о жизни в Грузии. А кто-нибудь бывал там в последние годы? На основании чего строятся аргументы спора?

на 6 странице, я дал линк на впечетления человека который был в там в этому годе.

Аргументы в споре строятья на ненависти и глупости.

[Sergunka]

А кто-нибудь бывал там в последние годы?

Я так понимаю "рискнуть здоровьем" никого не нашлось.

На основании чего строятся аргументы спора?

На показаниях свидетелей

[MAF]

А, так Вы за путена ...? .... я его презираю ... эту собаку .... скотина ... задницу грела .... я этому плешивому ... не дам!

(выбросив существенное, оставил главное)

Хи, и что ж он вам лично такого хорошего сделал, что у вас к нему такая безответная любоф?

[tourist]

11 листов споров о жизни в Грузии. А кто-нибудь бывал там в последние годы? На основании чего строятся аргументы спора?

на 6 странице, я дал линк на впечетления человека который был в там в этому годе.

Я прочитал. В целом отзывы положительные. Есть и отрицательное, это то, что Вы процитировали. А так отзывы...,как пример:

"только вчера вернулась из Грузии, меньше чем за год там уже третий раз - влюбилась в страну, честно сказать.
удивилась вашим наблюдениям по поводу секьюрити - у меня наоборот осталось ощущение от Тбилиси, что там можно шляться вообще без проблем в любое, практически, время суток (самое позднее я моталась где-то в 11 вечера, наверно) по поводу доброжелательности по отношению к русским (или русскоговорящим) - угу, сталкивалась постоянно с тем же, даже иногда в гипертрофированной форме.
короче - спасибо за заметки ), ничего не могу поделать - люблю эту страну (и город)
..
"насчёт секурити -- это у нас корпоративная вестчъ. наши секуритатные паникуют по поводу и без. ну а в целом я нашёл тбилиси спокойным городом.."

[tau797]

Не могли бы Вы чуть подробнее осветить: в чём заключается "русофобская составляющая" в статьях Латыниной?
А "либералистическая сторона как проявляется?
Заранее благодарен за развёрнутый ответ.

Развернутый ответ... Пожалуйста:

Ну, во-первых, повторю ссылку на первоисточник - что такое русофобия (кстати, поздравим уважаемого академика Игоря Ростиславовича Шафаревича с 85-летием!).

Теперь несколько цитат из Латыниной:
http://www.echo.msk.ru/programs/code/517706-echo/

если начнется российско-грузинская война, я не знаю, конечно, каков будет исход, но не удивлюсь, что это будет, знаете, как у Израиля с арабами, что нас ждут большие сюрпризы с реформированной грузинской армией

Ну конечно, куда "лапотным русским" против "современной грузинской армии".

Там же, пример преклонения перед либерастом №1 (или №2):

перед Чубайсом я снимаю шляпу

Кстати, шляпу она снимает за вполне конкретную диверсию - развал единой энергетической системы РФ.

Яркий пример либерастических взглядов:

ощущение страны, которая на твоих глазах превращается в Америку, оно потрясающе. Она превращается в Америку... в том смысле, что она строит абсолютно свободное, абсолютно независимое, прозападное государство и, конечно, в этом смысле теоретические разногласия России и Грузии совершенно непреодолимы. Они связаны не с какими-то конкретными моментами... это две разные системы ценностей... крайний либерализм, на самом деле крайний либерализм, грядущее экономическое процветание, на которое Грузия ориентирована

Естественно - русским свойственно врожденное рабство, куда им до "свободного государства". В либерастическом мышлении как-то связаны между собой крайний либерализм и экономическое процветание

Впрочем, эта крайняя свобода как-то сочетается у Латыниной с

великолепная государственная машина, полицейская машина, созданная Саакашвили

гримасы либерастического сознания?

Придется повторить (с омерзением) еще цитатку:

совковые пансионаты, в которых отдыхает – извините, я уже говорила это слово, я повторю – только быдло... когда человек ломает совковую страну и Грузию тем более через колено с целью построить там западное общество

Естественно, русский народ - быдло, это же не "западное общество" (так и просится добавить "белых людей, которые отдыхают в Хайаттах").

Все, я больше не могу в дерьме копаться (блюющий смайлик). Уверрен, что вполне можно найти и похлеще примеры в высказываниях и статейках обсуждаемого персонажа.

[AverageMan]

Я прочитал. В целом отзывы положительные.

Так и на привете в соответствующих разделах есть отзывы - к примеру:

"Вино - качество на месте. Если не брать вино шеварднадзевского розлива (по кажеству этикеток хотя бы сразу видно)- то не отравишься. Ходят байки что Мише каждое утро пробует все вина со всех заводов - которое не понравится - в море. Wink
Еда - изюмительная. Очень много кабаков - как туристо-ориентированных, так и для местных. Цены раза в 3 могут скакать. Для примера в ресторане с музыкой для местных - где поют за столами, от нашегостолавашевостола - хинкали отличные на двоих, два литра вина, сыр, зелень соления, лимонад "казбеги" - не поверите... 16 лари - 10$. В понтовых местах типа "Дворец хинкали" это будет стоить долларов 40-50.

Тбилиси очень опрятно выглядит. Вечером вообще европа. Церкви и мосты подсвечены . Мы одни гуляем, без местных, в Авлабаре многие знают ярмянский, нам легко. Молодежь по-русски практически не говорит. Некоторые пытаются отвечать на английском. Люди постарше в принципе объясняются по-русски. Но с Ереваном не сравнить.
Гостиниц много. Есть Шератон и 2 кажется Мариотта 5*. Много мелких приличных и неочень гостиниц, от 30$ до 200$ за ночь. (c) Сергей Армянский 2007"

-----------

Если не ошибаюсь Yvsobol недавно был в Грузии. Насколько я помню остались очень хорошие впечатления.

[Diller]

(кстати, поздравим уважаемого академика Игоря Ростиславовича Шафаревича с 85-летием!).

Приводя как аргумент статью паталогического антисемита, Вы компрометируете собственную позицию. Никакого уважения Шафаревич у меня не вызывает.

[StrangerR]

http://reports.travel.ru/letters/93050.html
http://biotin.livejournal.com/tag/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F
http://reports.travel.ru/letters/2007/10/115893.html?cc=ge

http://fractal-vortex.narod.ru/2007/Georgia_2007.htm

Я бы сказал - разговоры про искорененную коррупцию - это все таки больше пропаганда, но движение в эту сторону есть. С другой стороны - посмотрите по последней ссылке, любопытно...

[Крошка Ру]

...либерастом...
...либерастических...
...либерастическом...
...либерастического...

Вы не поясните значение употребляемого вами термина?

[tau797]

...либерастом...
...либерастических...
...либерастическом...
...либерастического...

Вы не поясните значение употребляемого вами термина?

Пожалуйста:
http://www.worldcrisis.ru/

термин "либераст" участники дискуссии на нашем форуме договорились использовать для того, чтобы отличать настоящих либералов, то есть сторонников свободы личности от всех насильственных внешних воздействий, от тех, кто стоит за "свободу личности" исключительно от российского государства, но, скажем, не от Международного валютного фонда или международных финансовых авантюристов

[авокадо]

Есть Шератон и 2 кажется Мариотта 5*

последний раз я был в Грузии в 2005
жил как раз в одном из этих Мариоттов, который на площади Свободы
и что?

[JiltedGen]

...либерастом...
...либерастических...
...либерастическом...
...либерастического...

Вы не поясните значение употребляемого вами термина?

Пожалуйста:
http://www.worldcrisis.ru/

термин "либераст" участники дискуссии на нашем форуме договорились использовать для того, чтобы отличать настоящих либералов, то есть сторонников свободы личности от всех насильственных внешних воздействий, от тех, кто стоит за "свободу личности" исключительно от российского государства, но, скажем, не от Международного валютного фонда или международных финансовых авантюристов

Большего количества идиотов в одном месте чем "писателей" на
http://www.worldcrisis.ru/ трудно наверно найти даже на удафф.сом.
Вы хоть вдумайтесь в еьто определение. Государство, любое без сомнение может совершать насилие в отношении личностей. Но международный валютный фонд АБСОЛЮТНО лишен такой возможности. У валютного фонда нет ни полиции ни прокуратуры не тюрем не психбольниц. Все действия МВФ и финансовых авантюристов находытся в економическом поле и не имеет отношения к свободе личность Тау, вы как всегда какую-то догматическую хрень сюда таwите. Читайте The Economist. Может разруха в голове прекратится

[mr. Hide]

Ни разу не российский источник специально для Vobel

Собственно, о чём в треде идёт разговор помимо Латыниной:

Saakashvili has been praised internationally for making democratic and free-market reforms, but opponents say his reputation abroad masks deep problems in Georgia, including government arrogance, political persecution, abuse of the judicial process and a widening gap between rich and poor.

Этого главного по фекалиям таки следовало арестовать, но он ещё и оппозиция:

Tensions rose on the eve of the demonstration amid claims that Irakli Okruashvili, a former defence minister who was arrested on corruption charges after turning against Saakashvili, had been sent into exile against his will. The interior ministry quickly denied the accusation.

[tau797]

Большего количества идиотов в одном месте чем "писателей" на http://www.worldcrisis.ru/ трудно наверно найти даже на удафф.сом

Эту часть выступления опускаем как бессодержательную.

Вы хоть вдумайтесь в еьто определение. Государство, любое без сомнение может совершать насилие в отношении личностей. Но международный валютный фонд АБСОЛЮТНО лишен такой возможности. У валютного фонда нет ни полиции ни прокуратуры не тюрем не психбольниц. Все действия МВФ и финансовых авантюристов находытся в економическом поле и не имеет отношения к свободе личность Тау, вы как всегда какую-то догматическую хрень сюда таwите. Читайте The Economist. Может разруха в голове прекратится

Попробуйте наконец шагнуть за пределы догматических шаблонов The Economist
Может, новые горизонты отроются.
Влияет ли политика МВФ на жизнь людей (состоящих из конкретных личностей)? Да, безусловно, хотя и опосредованно.

[liss]

Вроде даже считается, что обличителем кровавой гебни в Москве быть выгодней для журналиста. Материально...

Yep. Политковская - тому наглядное подтверждение.

Не бедствовала

Ну и в какую сумму вы оцениваете состояние Политковской? Читаем отчет с места убийства: "Политковская припарковала свой серебристый ВАЗ-2110 в нескольких метрах от подъезда, взяла два пакета с продуктами и отнесла их в квартиру. "(www.newsru.com/russia/09oct2006/anna.html ).Любопытно,кто-нибудь из кваспатов,"бескорыстно любящих" Родину, на таких машинах ездит?

[tau797]

ВАЗ-2110...
Любопытно,кто-нибудь из кваспатов,"бескорыстно любящих" Родину, на таких машинах ездит?

1. Кто такие "кваспаты"?
2. Что означает "бескорыстно любящих Родину"?
3. Как я понял, вы считаете ВАЗ-2110 очень плохой и недорогой машиной? Ну-ну.

[JiltedGen]

Не могли бы Вы чуть подробнее осветить: в чём заключается "русофобская составляющая" в статьях Латыниной?
А "либералистическая сторона как проявляется?
Заранее благодарен за развёрнутый ответ.

Развернутый ответ... Пожалуйста:

Ну, во-первых, повторю ссылку на первоисточник - что такое русофобия (кстати, поздравим уважаемого академика Игоря Ростиславовича Шафаревича с 85-летием!).

Теперь несколько цитат из Латыниной:
http://www.echo.msk.ru/programs/code/517706-echo/

если начнется российско-грузинская война, я не знаю, конечно, каков будет исход, но не удивлюсь, что это будет, знаете, как у Израиля с арабами, что нас ждут большие сюрпризы с реформированной грузинской армией

Ну конечно, куда "лапотным русским" против "современной грузинской армии".

Тау - вы не перестаете радовать.
Значит критическая оценка боевой подготовки российской армии - ето руссофобия. Ето вы абсолютный руссофоб - вам абсолютно не жалко русских ребят которых вели на убой в первую и вторую Чеченские войны не дав соответствуюwего тренинга и боевой подготовке. Латынина - настояwий патриот - критикует российское военное ведомство и предупреждает что если вы собиратесь начать войну с Грузией убедитесь что войска обучены и снабжены всем необходимым.
Короче я понял - вы один из многих тут кто считает что критика Путенской хунты - суть есть руссофобия

[JiltedGen]

Большего количества идиотов в одном месте чем "писателей" на http://www.worldcrisis.ru/ трудно наверно найти даже на удафф.сом

Эту часть выступления опускаем как бессодержательную.

Вы хоть вдумайтесь в еьто определение. Государство, любое без сомнение может совершать насилие в отношении личностей. Но международный валютный фонд АБСОЛЮТНО лишен такой возможности. У валютного фонда нет ни полиции ни прокуратуры не тюрем не психбольниц. Все действия МВФ и финансовых авантюристов находытся в економическом поле и не имеет отношения к свободе личность Тау, вы как всегда какую-то догматическую хрень сюда таwите. Читайте The Economist. Может разруха в голове прекратится

Попробуйте наконец шагнуть за пределы догматических шаблонов The Economist
Может, новые горизонты отроются.
Влияет ли политика МВФ на жизнь людей (состоящих из конкретных личностей)? Да, безусловно, хотя и опосредованно.

Хорошо - давайте обсудим какой догматический шаблон Economista вы считаете неправельным. Не забудьте ссылку на конкретную статью.
Политика МВФ влияет на жизнь людей. Тыт вы угадали. Но ето абсолютно не имеет отношение к "подавлению свободы личности" Иначе такие факторы которые влияют на жизнь людей как Погода, Наследственние и приобретенные болезни тоже "подовляут свободу личности"
Свободу личности может подавлять исключительно государство которое имеет средства подавления - еwе раз - полиция, прокуратура, тюрьма

[tau797]

Значит критическая оценка боевой подготовки российской армии - ето руссофобия

Что такое русофобия - достаточно подробно описывается в книге Шафаревича, ссылку на которую я приводил.
В словах Латыниной не просто содержится "критическая оценка", а явно чувствуется презрение к боевым качествам солдат России.

Ето вы абсолютный руссофоб - вам абсолютно не жалко русских ребят которых вели на убой в первую и вторую Чеченские войны

За такое в приличном обществе дают пощечину.
Не вам об этом судить.

Латынина - настояwий патриот

Возможно. Очень неплохо получилось. Не настоящий, а настояwий. Поздравляю.

Короче я понял - вы один из многих тут кто считает что критика Путенской хунты - суть есть руссофобия

Я уж не знаю, какие качества приводят к таким безосновательным выводам и насколько из отражает аватара.
Но могу заметить, что Путин пришел к власти в 1999 году. А явление русофобии появилось на пару столетий раньше как минимум.

[Vobel]

В этой связи даже страшно представить, что Vobel думает о поведении Буша в то время, когда тут на югах тысяча человек утонула... Наверняка что-нибудь нецензурное думает.

Ну что же,- всё, как всегда и в тех же лицах.
Предупреждаю сразу: я не буду отвечать на все дешёвые подковырки квасных патриотов - брезгаю.
Но кое-что всё же скажу. Моя неприязнь к Путину по поводу "Курска" - профессиональная.
Теперь о Катрине. Буш там был совершенно ни при чём(то что они покаялись - цирк политический). Вина за трагедии лежит на губернаторше, которая истратила деньги, выделенные на укрепление дамбы, на покупку самолёта(для штата) и постройку двух новых казино. В момент трагедии она не могла принять ни одного решения(женщина+демократ - чего с неё взять?). Следующий в списке идёт мэр, предупреждённый за 2(два!!!) дня о возможности очень сильного шторма и не ЗАХОТЕВШИЙ "нервировать" туристов. Не организовавший эвакуацию(сотни автобусов на полузатопленных стоянках все видели). Полиция - разбежалась, доктора сбежали из госпиталей. Все перечисленные категории людей обьединяет одно - их называют "First responders".
При чём тут Буш?

[tau797]

Политика МВФ влияет на жизнь людей. Тыт вы угадали. Но ето абсолютно не имеет отношение к "подавлению свободы личности"

Видите ли, свободу личности защищает либерализм. Отличия либерала от либераста четко прописаны в определении, ссылку на которое я приводил.

Свободу личности может подавлять исключительно государство которое имеет средства подавления - еwе раз - полиция, прокуратура, тюрьма

МВФ и действует опосредованно через послушные ему правительства.

[Vobel]

Развернутый ответ... Пожалуйста:
;;;;;;;;;;;;

О-о-о...
Нет, я на такое..кхм-кхм...не найдусь, что ответить.
Против такого "потока сознания" мне не выгрести - года не те.
Даже пытаться не буду.

[tau797]

Моя неприязнь к Путину по поводу "Курска" - профессиональная

Моряк? Подводник?

А вы вот со своим американским флагом в курсе, что одна из наиболее вероятных версий гибели "Курска" - то, что его протаранила американская подлодка "СиВулф"?

[RZ_1]

Ну и в какую сумму вы оцениваете состояние Политковской?

Тут, видимо, другой подход нужен. Политковская получала бОльшую часть дохода от зарубежных грантов и т.н. "премий" (тоже зарубежных). Ее эпатажные выступления в СМИ и на ТВ не приносили ей желаемого (достойного) дохода.

Соответственно, когда мы говорим о состоянии Политковской надо понимать, что во сколько ее оценили ее наниматели (а они ее оценили дешево, но вполне справедливо) - столько ее состояние и составило.

[tau797]

не найдусь, что ответить... года не те

Нечем крыть, иными словами. По-современному то же самое говорится, как "слив засчитан", кажется?

Вообще - нехорошо, конечно, получилось. Просили развернутый ответ, спровоцировали, практически вынудили копаться в мерзости всякой...