На Уолл-стрит в пятницу произошел обвал фондового рынка из-за рекордного скачка цены на сырую нефть и неожиданных данных о безработице в мае, посеявших сумятицу среди трейдеров.
На Нью-Йоркской товарно-сырьевой бирже цена сырой нефти марки light sweet подскочила более чем на 11 долларов за баррель, отреагировав на обнародованный прогноз Morgan Stanley о том, что баррель нефти достигнет стоимости в 150 долларов уже в июле нынешнего года. Давление усилилось в связи с ослаблением доллара, повысившим спрос на нефтяные фьючерсы.
На бирже в эту пятницу были установлены сразу два рекорда - ценового скачка в течение одного дня за последние несколько лет и нового абсолютного рекорда цены на сырую нефть - в 138,54 доллара за баррель. Местные СМИ утверждают, что рост стоимости на нефть за две сессии в размере 15 долларов за баррель стал рекордом в истории нью-йоркской биржи.
Как "невероятный" охарактеризовал скачок, зафиксированный в четверг, электронный сайт газеты "Wall Street Journal", "сумасшествием" назвали торги в пятницу эксперты телеканала CNN. Dow Jones industrial average, ведущий индекс активности США, обрушился почти на 400 пунктов (3,13%) до отметки 12.209,81 пункта.
Прогноз Morgan Stanley? Это как если бы Apple цену на iPodы прогнозировал. Morgan Stanley настолько влияет на цену нефти сам по себе что даже хотел танкерные компании покупать чтобы свою нефть возить. Если уже не купил. ИМХО, нормальные люди типа Рузвельта или Ла Гуардии уже бы всех Morgan Stanley посадили за такие игры. Загонят ведь всех в такой ступор что subprime mortgage melting детским лепетом покажется. Неужели FRS ничего с нефтяными жуками сделать не может?
NEBRITOS wrote:Прогноз Morgan Stanley? Это как если бы Apple цену на iPodы прогнозировал. Morgan Stanley настолько влияет на цену нефти сам по себе что даже хотел танкерные компании покупать чтобы свою нефть возить. Если уже не купил. ИМХО, нормальные люди типа Рузвельта или Ла Гуардии уже бы всех Morgan Stanley посадили за такие игры. Загонят ведь всех в такой ступор что subprime mortgage melting детским лепетом покажется. Неужели FRS ничего с нефтяными жуками сделать не может?
А смысл? Как можно запрещать кому-то чего-то прогнозировать? А если они будут постоянно ошибаться, то к их прогнозам перестанут прислушиваться и они просто потеряют свое влияние.
Смысл в том что Бернанка на этой неделе заявил что FRS мониторит инфляционные ОЖИДАНИЯ а не саму инфляцию до десятой доли процента чтобы они не стали self fulfulling prophecy. И готов к определенным действиям чтобы даже эти ожидания душить в зародыше.
А тут главный спекулянт нефтяного рынка который месяц успешно свои прогнозы сам выполняет и перевыполняет. К 4-м июля уже установил планку на 150 и на 200 к концу года. И ведь выполнит.
Мне насрать на то как это делает Де Бирс с алмазами и как он сам цены на них устанавливает. Но когда Dow хочет поднять все цены на химпродукцию на 20% и безработица зашкаливает плюс никто ничего покупать не хочет потому что бензин четыре доллара, то хочется найти виноватого.
Уже постил на тему "найти и наказать виновных", но повторюсь
Американские финансовые регуляторы уже полгода усиленно наблюдают за нефтяным и товарным рынками с целью выявить возможные манипуляции ценами. Комиссия по торговле сырьевыми фьючерсами проверила целый ряд инвесторов, включая пенсионные фонды, а также заключила соглашения с иностранными регуляторами о предоставлении информации об участниках сделок. США хотят очистить рынок от спекулянтов и добиться снижения цены на нефть.
Комиссия по торговле сырьевыми фьючерсами заявила, что с декабря 2007 года ведет расследование в отношении заключения трейдинговых контрактов на нефть и другие товары. В поле ее зрения попали крупные институциональные фонды, которые работают на этих рынках. Целью расследования было выяснить, не повлияла ли их деятельность на взлет цены на нефть.
Комиссия сообщила, что среди инвесторов, которые подверглись пристальному изучению, были и пенсионные фонды. Кроме того, она заключила соглашения с заокеанскими регуляторами о предоставлении информации о продавцах и покупателях на рынке.
Финансовые регуляторы США испытывают серьезное давление со стороны политической власти, которая чрезвычайно недовольна резким повышением розничных цен на бензин в стране. В преддверии выборов обе партии затеяли горячую дискуссию в конгрессе, потребовав срочных шагов для облегчения положения потребителей. В частности, они призывают ограничить возможность действия спекулянтам на рынке, причем обратить внимание не только на трейдеров, но и на сами нефтяные компании.
Необходимо, по мнению конгрессменов, добиться того, чтобы цена на нефть формировалась исключительно на основе реального спроса и предложения.
«Все американцы испытали на себе взлет цен на нефть на мировых рынках. Больше всего пострадали фермеры и предприниматели», – говорится в заявлении комиссии.
Регулятор пытается выяснить, способствовало ли вхождение крупных институциональных фондов на рынок в последние годы неконтролируемому росту цен. Комиссия сообщила также, что она исследовала и способы транспортировки нефти. Она считает, что на данный момент процесс торговли на этих рынках недостаточно прозрачен.
Ряд экспертов и участников рынка, в частности ОПЕК, утверждают, что цена на нефть достигла рекорда не из-за ее реальной нехватки, а из-за спекулятивных действий рыночных игроков.
Цены на нефть - это как цены на недвижимость. Предыдущие шесть лет нам тут тоже риэлтеры со стеклянными глазами внушали, что они (цены на недвижимость) НИКОГДА не падают, потому что никогда не падают. Вот такое логичное объяснение было. Ну, сейчас, вроде, недоразумение устранилось. Думаю, что и с нефтью аналогично будет...
Ситуация отличается тем что дома не все покупают и не каждые 5 лет, а бензин каждый льет раз в неделю и циферки на заправке ПУГАЮТ. Пугают так что кросовки новые передумаешь купить, а кто-то передумает ребенку парти устроить, а кто-то отложит покупку новых трусов в Сирсе... А почти все компании сейчас пабликовые и аналисты определяеют сколько им надо заработать чтобы продолжать нанимать людей и делать B-2-B расходы. Потому как если компания не смогла пару кварталов ублажить аналистов с результатами (а народ просто ничего покупать не хотел или стал покупать в 2 раза меньше), то она потом идет в штопор с кредитными проблемами и пр. Народ оказывается на улице, аналисты едут на Багамы...
То есть RE бубль штука серьезная, но она сама в себе. А цены на нефть каждый день на мозги капают. А главный спекулянт в ранге оракла говорит "Даешь 200 к Новому Году!".
varenuha wrote:Цены на нефть - это как цены на недвижимость. Предыдущие шесть лет нам тут тоже риэлтеры со стеклянными глазами внушали, что они (цены на недвижимость) НИКОГДА не падают, потому что никогда не падают. Вот такое логичное объяснение было. Ну, сейчас, вроде, недоразумение устранилось. Думаю, что и с нефтью аналогично будет...
Да, но без недвижимости прожить можно, а вот без бензина довольно трудно.
Правильно ли я считаю:
40 миль(64 км) - наезжается в среднем в день(скорее всего меньше)
20mph - средний расход бензина
$4.2 - стоимость 1 галлона на заправке
$8.4 - дневные траты на бензин
$8.4x30=$252 в месяц
~$19 - средняя зарплата в час на текуший момент
При стоимости бензина $3 : тратили $180 в месяц, т.е сейчас на $70 больше, чем при стоимости в $3.
Проезд на автобусе-экспрессе из Бруклина в Манхэттен- $5 в один конец.
varenuha wrote:Думаю, что и с нефтью аналогично будет...
А мне один бакинский сказал что нефти на Каспии нету. Он ее при советской власти из космоса пытался найти, но ее там просто нету в тех количествах под которые абрекам трубу построили в надежде на компенсацию загибания саудитов и норовистых русских. Так что больше ее точно не станет, но поднимать в цене в 3 раза меньше чем за пятилетку этож никто не выдержит.
Last edited by NEBRITOS on 07 Jun 2008 05:37, edited 1 time in total.
NEBRITOS wrote:А мне один бакинский сказал что нефти на Каспии нету.
Информация о том, что на Каспии ни хрена нет (по крайней мере, в Азербайджанском секторе), всплывает периодически (мне по работе присылают такого рода информацию). Ясно одно - если ее там действительно нет, то головы полетят так, что история с Энроном покажется детским садом.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
А что и зачем? Тут не out of pocket удар на заправке важен, а удорожание всех вещей, которые требуют нефти как сырья и топлива, и психологический шок от цыфр на заправке. Экономика загибается когда народ перестает тратить и только MPG считает. На самом деле SUV на 8К миль в год потреьует меньге денег чем Цывик на 16К миль в год, но это только если считать. А никто не считает, а читает цены и устрашается.
А что и зачем? Тут не out of pocket удар на заправке важен, а удорожание всех вещей, которые требуют нефти как сырья и топлива, и психологический шок от цыфр на заправке. Экономика загибается когда народ перестает тратить и только MPG считает. На самом деле SUV на 8К миль в год потреьует меньге денег чем Цывик на 16К миль в год, но это только если считать. А никто не считает, а читает цены и устрашается.
Противней всего то, что удар, как и всегда, приходится в основном на средний класс.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
А что и зачем? Тут не out of pocket удар на заправке важен, а удорожание всех вещей, которые требуют нефти как сырья и топлива, и психологический шок от цыфр на заправке. Экономика загибается когда народ перестает тратить и только MPG считает. На самом деле SUV на 8К миль в год потреьует меньге денег чем Цывик на 16К миль в год, но это только если считать. А никто не считает, а читает цены и устрашается.
Привыкнут. Европейцы привыкли и американцы привыкнут.
А что и зачем? Тут не out of pocket удар на заправке важен, а удорожание всех вещей, которые требуют нефти как сырья и топлива, и психологический шок от цыфр на заправке. Экономика загибается когда народ перестает тратить и только MPG считает. На самом деле SUV на 8К миль в год потреьует меньге денег чем Цывик на 16К миль в год, но это только если считать. А никто не считает, а читает цены и устрашается.
Привыкнут. Европейцы привыкли и американцы привыкнут.
европейцы по стольку не комьютят и машину для них не жизненная необходимость, они газ-пампы гораздо реже посещают, а многие и вообще не посещают, т.к. машины не имеют - поэтому для них это не такой психологический удар
int21h wrote: Привыкнут. Европейцы привыкли и американцы привыкнут.
Европа никогда не строилась в расчёте на автомобиль. В отличии от Америки.
Станет сильно дорого ездить на своей машине, будут селиться ближе к работе, как грибы начнет расти public transportation. Не радуйтесь раньше времени - транспортного кирдыка не будет.
А как только американцы начнут меньше ездить на авто, конечно странам-производителям нефти не позавидуешь. Придется им нефть чуть выше себестоимости продавать. И опять можно будет пересаживаться на автомобили
Вы не понимаете, что это страна не СССР-Россия, в которой люди могли годами не получать зарплату и существовать на натуральном хозяйстве и дармовых коммунальных услугах и бесплатном жилье.
Если Америка перестанет тратить то ей настанет конец. Некуда будет перезжать чтобы пользоваться общественным транспортом. Потому как никто не будет строить новых микрорайонов если не будет работы. А ее не будет как только народ перестанет тратить деньги. И на улице окажется много безработных и членов их семей. И это будут вилы. Тут в деревню не уедешь и бесплатной медицины нету. Щас Continental уволит 3000 человек, GM несколько тысяч, потом сталевары и куча мелких контракторов выставит людей на улицу. И обратного пути нету.
int21h wrote: Привыкнут. Европейцы привыкли и американцы привыкнут.
Европа никогда не строилась в расчёте на автомобиль. В отличии от Америки.
Станет сильно дорого ездить на своей машине, будут селиться ближе к работе, как грибы начнет расти public transportation. Не радуйтесь раньше времени - транспортного кирдыка не будет.
Кто радуется-то? Или вы с человечками в своей голове разговариваете?
Про полную перекройку американской инфрасструктуры, нацеленной именно на автомобили -- вы слишком оптимистичны. Не так это легко.
NEBRITOS wrote:Вы не понимаете, что это страна не СССР-Россия, в которой люди могли годами не получать зарплату и существовать на натуральном хозяйстве и дармовых коммунальных услугах и бесплатном жилье.
С генами что-то не то? А как же они бедняги Великую Депрессию пережили?
NEBRITOS wrote:Если Америка перестанет тратить то ей настанет конец.
Что значит "перестанет тратить". А на еду? А одежду купить. Не смешите.
NEBRITOS wrote:Некуда будет перезжать чтобы пользоваться общественным транспортом. Потому как никто не будет строить новых микрорайонов если не будет работы. А ее не будет как только народ перестанет тратить деньги. И на улице окажется много безработных и членов их семей. И это будут вилы. Тут в деревню не уедешь и бесплатной медицины нету. Щас Continental уволит 3000 человек, GM несколько тысяч, потом сталевары и куча мелких контракторов выставит людей на улицу. И обратного пути нету.
Ну а при этом множество компаний нанимает. И что? В чем поинт то ваш, конкретней можно? Про американский кирдык мы не один десяток лет слышим. Я так понимаю, что особо впечатлительные как в молодом возрасте получили травму Международной Панорамой, так до сих пор отойти не могут.
Да комютят они почти столько же. Просто у них машины жрут меньше.
у них что комьют по 50 км в день в среднем ?
надо отвыкать от стереотипов... в Европе с работой сложнее так что комьютят неслабо... знакомый получив повышение комьютит 600 км в один конец... это = 4 часа по автобану ездит домой на выходные и раз в середине недели...
Коммьютят, говорите? По 50 км? А почему в одиночку? Особенно бедно-средний класс почему? Те, которые с 9 до 5? Договоритесь с соседями, будет в 2-4 раза дешевле...
Почему соляркой дома отапливаем? Когда ей топить дороже, чем электричеством (я даже не говорю о тепловых насосах). Почему солнечных нагревальников воды на крышах не видно? Почему по-прежнему дома строятся с такой теплоизоляцией, как будто нефть все еще стоит $20 за баррель? Почему никто не использует "waste heat" с электростанций? Почему не электрифицируются железные дороги? Почему почти во всех штатах для электромобилей установлен издевательский предел скорости в 25 миль в час? Почему в моем штате Нью Йорк запрещено ездить на электрическом скутере? (На велосипеде - пожалуйста, на мопеде - милости просим, а на электрическом - штраф?)
И ничего тут не изменится, пока цена на топливо будет низкой.
