Что поменять в Америке?

[Vobel]

А вот еще

http://money.cnn.com/2008/06/10/news/ec ... /index.htm

Нефтяные компании гребут по самое нехочу, просто пир во время чумы. Но тронуть их доходы - ни-ни, республиканцы не позволяют. Голосовать за этих ребят - надо быть либо из той же банды и иметь с этого куш, либо быть идиотом. Vobel просто интересно, как вы дошли до жизни такой, что так защищаете этих бандитов? Я понимаю, что любовь зла, но нет ли более рационального объяснения?

То есть Вы действительно считаете, что нефтяные компании прикарманивают свои огромные барыши, а людЯм ничего не достаётся? И Вы действительно думаете, что будет справедливо наложить на их сверхприбыли дополнительную налоговую лапу?
Предупреждаю: не торопитесь с ответом! Подумайте минутки две!
Если Вы найдёте в себе силы признать, что в этой области Вы не очень хорошо разбираетесь, я с удовольствием поделюсь информацией(фактами).

[ksi]

А вот еще

http://money.cnn.com/2008/06/10/news/ec ... /index.htm

Нефтяные компании гребут по самое нехочу, просто пир во время чумы. Но тронуть их доходы - ни-ни, республиканцы не позволяют. Голосовать за этих ребят - надо быть либо из той же банды и иметь с этого куш, либо быть идиотом. Vobel просто интересно, как вы дошли до жизни такой, что так защищаете этих бандитов? Я понимаю, что любовь зла, но нет ли более рационального объяснения?

То есть Вы действительно считаете, что нефтяные компании прикарманивают свои огромные барыши, а людЯм ничего не достаётся? И Вы действительно думаете, что будет справедливо наложить на их сверхприбыли дополнительную налоговую лапу?
Предупреждаю: не торопитесь с ответом! Подумайте минутки две!
Если Вы найдёте в себе силы признать, что в этой области Вы не очень хорошо разбираетесь, я с удовольствием поделюсь информацией(фактами).

Да я думаю, что если обложить их сверприбыли дополнительным налогом, то ничего плохого не произойдет. Эти компаниям некуда деваться, они не станут работать меньше, они все равно будут прибыльными. Это естественные монополии и хотя никакого формального картельного сговора среди них не найти, но когда на рынке только 3-4 основные компании, то они и без всякого формального сговора могут взвинтить цены сколько хотят. Это же им всем выгодно люди не могут начать намного меньше покупать бензина, солярки, мазута. Вы можете завтра поднять цены в 2 раза и спрос упадет процентов на 10-15%. Людям все равно надо ездить на работу чтобы кушать, грузовики все равно будут развозить товары и т.п. Пи... при этом придет очень многим бизнесам, но нефтяные компании будут последними, кто загнется. Поэтому им выгодно повышать цены очень сильно.

[Basil]

Т.е. у США таки был повод оккупировать Ирак? Это какой же, например? ...

WMD, угрозой которого Демократы плешь проели американскому обывателю, начиная года с 95-го!

А-а-а! Семен Семеныч! Так это президент-демократ начал войну в Ираке! Чего только не узнаешь!

[Vobel]

Да я думаю, что если обложить их сверприбыли дополнительным налогом, то ничего плохого не произойдет.

А вот тут-то, как раз, Вы очень сильно ошибаетесь. Но я рад, что имею возможность поделиться с Вами крайне интересными данными. Ибо - "кто предупреждён, тот- вооружён!"
Итак.

Throughout the oil and natural gas industries only about 1.5% of the stock is owned by company executives. Now this statistic doesn't come from the oil companies themselves, the numbers – and the numbers that follow – come from Bill Clinton's undersecretary of commerce for economic affairs; one Robert J. Shapiro.
"The data show that ownership of industry shares is broadly middle class, with the majority of industry shares held by institutional investors, often on behalf of millions of Americans through mutual funds, pension funds and individual retirement accounts."
Almost 43 percent of oil and natural gas company shares are owned by mutual funds and asset management companies that have mutual funds. Mutual funds manage accounts for 55 million U.S. households with a median income of $68,700.
Twenty seven percent of shares are owned by other institutional investors like pension funds. In 2004, more than 2,600 pension funds run by federal, state and local governments held almost $64 billion in shares of U.S. oil and natural gas companies. These funds represent the major retirement security for the nation's current and retired soldiers, teachers, and police and fire personnel at every level of government.
Fourteen percent of shares are held in IRA and other personal retirement accounts. Forty five million U.S. households have IRA and other personal retirement accounts, with an average account value of just over $22,000.
http://www.energytomorrow.org/media_center/Shapiro_Pham_Study.pdf

Таким образом налог на дивиденды со сверхприбылей нефтяных комтаний больно ударит по...среднему классу.
Что теперь скажете? Кто из нас бОльший "идиот"(пользуясь Вашим сленгом)? Тот, кто интересуется, как решения правительства отразятся на его жизни или тот, кто наполнил голову дем-пропагандой, лозунгами и страшно удивится, когда обнаружит, что демократы его опять(в который раз) обманули?

[Vobel]

Т.е. у США таки был повод оккупировать Ирак? Это какой же, например? ...

WMD, угрозой которого Демократы плешь проели американскому обывателю, начиная года с 95-го!

А-а-а! Семен Семеныч! Так это президент-демократ начал войну в Ираке! Чего только не узнаешь!

Нет. Президенты не могут начинать войн.
А если Вы не поленились прочесть и посмотреть то, что я принёс, то легко видеть, каким образом Клинтон и все ведущие демократические лидеры нагнетали истерию по поводу WMD в Ираке и призывали к "необходимости смены режима" в там.
Я не понимаю: здесь совсем нет людей, живших в США до 95-го?

[Basil]

Т.е. у США таки был повод оккупировать Ирак? Это какой же, например? ...

WMD, угрозой которого Демократы плешь проели американскому обывателю, начиная года с 95-го!]

Которого там упорно не могут найти...

Претензии к Демократам, которые упорно доказывали, что его там немеряно - несчитано и всячески готовили общественное мнение к необходимости войны с Ираком.

Это не повод.

Расскажите это Демократам в Сенате, коих там было большинство и от чьего голосования зависело: быть войне или не быть!
http://projects.washingtonpost.com/congress/107/senate/2/votes/237/

Что у Вас как то немножко с больной головы на здоровую, не кажется Вам? Или это не республиканская администрация подтасовывала данные разведки для представления в КОнгрессе и Сенате, даже выдавала имена агентов ФБР,чтобы затнуть рот противникам войны...

[Vobel]

Что у Вас как то немножко с больной головы на здоровую, не кажется Вам? Или это не республиканская администрация подтасовывала данные разведки для представления в КОнгрессе и Сенате, даже выдавала имена агентов ФБР,чтобы затнуть рот противникам войны...

Да вы что - зазомбированные, что ли?
Вы при Клинтоне тут были?
И не помните ЭТОГО?
http://www.youtube.com/watch?v=S0f5u_0ytUs
http://www.youtube.com/watch?v=fFBl0fnMUVc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FCVZlLBchVE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xwDJRBOsj78&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XnjcofMFHsA&feature=related
http://www.snopes.com/politics/war/wmdquotes.asp

[ksi]

Таким образом налог на дивиденды со сверхприбылей нефтяных комтаний больно ударит по...среднему классу.
Что теперь скажете? Кто из нас бОльший "идиот"(пользуясь Вашим сленгом)? Тот, кто интересуется, как решения правительства отразятся на его жизни или тот, кто наполнил голову дем-пропагандой, лозунгами и страшно удивится, когда обнаружит, что демократы его опять(в который раз) обманули?

Давайте мы прямо сейчас все вместе будем платить за бензин в 10 раз больше. Вот такой закон примем, что все обязаны платить в 10 раз больше, чем обозначено на заправке. По вашей логике мы заживем тогда как в раю? По-моему нет, вы не согласны?

Это прием, который часто используется в математике, называется изучение асимптотического поведения модели, чтобы понять правильна она или нет. Выши выводы становяться очевидно ошибочными при таком анализе.

[MaxSt]

А если Вы не поленились прочесть и посмотреть то, что я принёс, то легко видеть, каким образом Клинтон и все ведущие демократические лидеры нагнетали истерию по поводу WMD в Ираке и призывали к "необходимости смены режима" в там.

А вы помните знаменитое письмо PNAC, адресованное Клинтону?

[Vobel]

Давайте мы прямо сейчас все вместе будем платить за бензин в 10 раз больше. Вот такой закон примем, что все обязаны платить в 10 раз больше, чем обозначено на заправке. По вашей логике мы заживем тогда как в раю? По-моему нет, вы не согласны?

Это прием, который часто используется в математике, называется изучение асимптотического поведения модели, чтобы понять правильна она или нет. Выши выводы становяться очевидно ошибочными при таком анализе.

Я - не математик.
Я лишь показал Вам, что при обложении налогом на сверхприбыли нефтяных корпораций, пострадают люди, чьи деньги участвуют в пенсионных фондах, savings accounts, IRA, personal investments. Таких - абсолютное большинство среди среднего класса, за интересы которога обливаются слезьми демократы.
Желаете жить с лозунгами - ради бога. А! У вас нет никаких инвестиций, - поэтому Вы, как и положено Демократу, совсем непротив сделать людам хорошо за чужой счёт?

[Basil]

Что у Вас как то немножко с больной головы на здоровую, не кажется Вам? Или это не республиканская администрация подтасовывала данные разведки для представления в КОнгрессе и Сенате, даже выдавала имена агентов ФБР,чтобы затнуть рот противникам войны...

Да вы что - зазомбированные, что ли?
Вы при Клинтоне тут были?
И не помните ЭТОГО?
http://www.youtube.com/watch?v=S0f5u_0ytUs
http://www.youtube.com/watch?v=fFBl0fnMUVc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FCVZlLBchVE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xwDJRBOsj78&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XnjcofMFHsA&feature=related
http://www.snopes.com/politics/war/wmdquotes.asp

А Вы при Буше тут были? Или это Клинтон войну в Ираке начал, обьявив 9/11 casus belli, хотя никакой связи Ирака с 9/11 так и не нашли?

[Vobel]

А если Вы не поленились прочесть и посмотреть то, что я принёс, то легко видеть, каким образом Клинтон и все ведущие демократические лидеры нагнетали истерию по поводу WMD в Ираке и призывали к "необходимости смены режима" в там.

А вы помните знаменитое письмо PNAC, адресованное Клинтону?

Нет.
Поделитесь.

[Vobel]

А Вы при Буше тут были? Или это Клинтон войну в Ираке начал, обьявив 9/11 casus belli, хотя никакой связи Ирака с 9/11 так и не нашли?

(Терпеливо)
Зайдите сюда и Вам "откроется". Я не могу переписывать из темы-в-тему свои доводы страницами.
Пока не прочтёте, ко мне не обращайтесь.
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=135610

[Vobel]

Кто сказал, что "Bush lied"?
Обратите внимание: ЧЕЙ репорт?
http://www.newsobserver.com/opinion/columns/story/1102356.html

"There has been some debate over how 'imminent' a threat Iraq poses. I do believe Iraq poses an imminent threat. I also believe after September 11, that question is increasingly outdated. ... To insist on further evidence could put some of our fellow Americans at risk. Can we afford to take that chance? I do not think we can."

[Murza& Varvara]

Я бы создала федеральную службу и ввела контроль за качеством продуктов питания.

+1 Хорошая мысль.

И Вам - двойка.

Нам пятерка. Есть такая служба, но у нее совсем другие функции и задачи.

[MaxSt]

А вы помните знаменитое письмо PNAC, адресованное Клинтону?

Нет.
Поделитесь.

Ну вот, а пытаетесь учить других о клинтонских годах...

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_fo ... on_on_Iraq

On January 16, 1998, following perceived Iraqi unwillingness to co-operate with UN weapons inspections, members of the PNAC, including Donald Rumsfeld, Paul Wolfowitz, and Robert Zoellick drafted an open letter to President Bill Clinton, posted on its website, urging President Clinton to remove Saddam Hussein from power using U.S. diplomatic, political, and military power. The signers argue that Saddam would pose a threat to the United States, its Middle East allies, and oil resources in the region, if he succeeded in maintaining what they asserted was a stockpile of Weapons of Mass Destruction.

Клинтон их тогда НЕ послушался.

Но потом члены PNAC пришли к власти (Cheney, Rumsfeld, Wolfowitz, Perle, Abrams, Libby), и смогли осуществить свою давнюю мечту.

[Dmitry S]

[Венка, как раз (если не ошибаюсь - по его словам) тут временно - наберется ума-разума у гадов и уедет. ...

Нет ничего более постоянного, чем временное

Вот это да! Неужто передумали?

[Vobel]

Клинтон их тогда НЕ послушался.

Но потом члены PNAC пришли к власти (Cheney, Rumsfeld, Wolfowitz, Perle, Abrams, Libby), и смогли осуществить свою давнюю мечту.

А если бы послушался? Чего бы он такого мог сделать?
А вот когда случилась трагедия в Сентябре:

"There has been some debate over how 'imminent' a threat Iraq poses. I do believe Iraq poses an imminent threat. I also believe after September 11, that question is increasingly outdated. ... To insist on further evidence could put some of our fellow Americans at risk. Can we afford to take that chance? I do not think we can."

[ksi]

.
Желаете жить с лозунгами - ради бога. А! У вас нет никаких инвестиций, - поэтому Вы, как и положено Демократу, совсем непротив сделать людам хорошо за чужой счёт?

Ну вот с этого и начинайте - вам выгодно правление республиканцев. Понимаю. Но не надо вешать лапшу, что оно выгодно "среднему американцу". Не надо врать.

[Vobel]

.
Желаете жить с лозунгами - ради бога. А! У вас нет никаких инвестиций, - поэтому Вы, как и положено Демократу, совсем непротив сделать людам хорошо за чужой счёт?

Ну вот с этого и начинайте - вам выгодно правление республиканцев. Понимаю. Но не надо вешать лапшу, что оно выгодно "среднему американцу". Не надо врать.

Врёте Вы. Постоянно и беззастенчиво.

[Diller]

Давайте мы прямо сейчас все вместе будем платить за бензин в 10 раз больше. Вот такой закон примем, что все обязаны платить в 10 раз больше, чем обозначено на заправке. По вашей логике мы заживем тогда как в раю? По-моему нет, вы не согласны?

Это прием, который часто используется в математике, называется изучение асимптотического поведения модели, чтобы понять правильна она или нет. Выши выводы становяться очевидно ошибочными при таком анализе.

Я - не математик.
Я лишь показал Вам, что при обложении налогом на сверхприбыли нефтяных корпораций, пострадают люди, чьи деньги участвуют в пенсионных фондах, savings accounts, IRA, personal investments. Таких - абсолютное большинство среди среднего класса, за интересы которога обливаются слезьми демократы.
Желаете жить с лозунгами - ради бога. А! У вас нет никаких инвестиций, - поэтому Вы, как и положено Демократу, совсем непротив сделать людам хорошо за чужой счёт?

Беда: не математик и с логикой нелади. Пусть даже 100% населения Америки имеют прямой или опосредованний интерес в актсиях. По любому 16% принадлежит магнатам и с каждого доллара заплаченного за бензин обичний человек теряет 16 тсентов.

[Vobel]

Беда: не математик и с логикой нелади. Пусть даже 100% населения Америки имеют прямой или опосредованний интерес в актсиях. По любому 16% принадлежит магнатам и с каждого доллара заплаченного за бензин обичний человек теряет 16 тсентов.

Да вы, оказывается cчитать не умеете! Я Вам помогу:

Across the oil and natural gas industry, 1.5 percent of the total outstanding shares of its public companies are owned by the officers and board members of those companies (“insiders”), compared to 29 percent owned by individual investors who manage their own holdings and who are not insiders, 42.7 percent owned or held by mutual funds and other asset management companies that have mutual funds, 18.1 percent owned or held by asset management companies that do not have mutual funds, and the remaining 8.7 percent owned or held and directly managed by pension funds, insurance companies, endowments and foundations, banks and other financial institutions.
http://www.energytomorrow.org/media_center/Shapiro_Pham_Study.pdf

29+42.7+18.1+8.7=98.5

[Diller]

Как би не перераспределялась сверхприбиль - рядовой обиватель теряет.

[Vobel]

Как би не перераспределялась сверхприбиль - рядовой обиватель теряет.

Конечно. Но, если ввести налог на сверхприбыль рядовой потребитель потеряет намного больше.

[Diller]

Как би не перераспределялась сверхприбиль - рядовой обиватель теряет.

Конечно. Но, если ввести налог на сверхприбыль рядовой потребитель потеряет намного больше.

Почему?