Поздравляю американских товарищей с жизнерадостной новостью!

[Истопник]

К приведенному бюджету в $12К на 4х человек придраться трудно, за исключением того, что он нереальный. Это не жизнь, это беспросветная нищета.

Он нереален потому, что при таком доходе получают всяческие фееральные и пр. дотации и программы. От "фудстампов" и школьных завтраков до бесплатных комунальных услуг...
А вот если я куплю себе "Феррари" - буду натурально голодать. И никто мне не поможет, не пожалеет...

[OgrOgr]

Вот Вы лично, можете посмотреть такой семье из 4х человек в глаза и сказать, что они вполне проживут на $12.000 в год ?

Семья из 4 человек - это 2 взрослых и 2 ребенка? Тогда зарплата у них будет $5.85 x 2080 x 2 = $24336. Это если работать по 8 часов в день, 5 дней в неделю.

При таких доходах такие люди имеют право на 8 программу (Section , и жилье им будет обходится в $611 месяц.
Если они не довольны такими зароботками, то могут работать большее количество часов в неделю или пойти на курсы которых в любом штате вполне достаточно.

А кто им вторые $12К доплатил ? Государство ?
Речь шла не о $24К а о $12К. Один работал, второй возможно сидел с детьми (детский сад не имеет смысла, иначе вторую зарплату придется туда отдать)

Я конечно извиняюсь, но о чем такие люди думали, двое с минимальной зарплатой и заводят детей.
Здесь откровенно говоря нужны более радикальные меры - забрать детей в фостер кэре, детям будет только от этого лучше, т.к. ума они от таких родителей точно не наберутся.

[eiourtch]

Лично я стараюсь не жить с пыхатымы рускоязычными

Это Вы сейчас на русскоязычном говорили?

Старый анекдот:
- Господин Киссенжер, Вы кто по национальности?
- А Вы, господин Зорин?
- Я - русский
- А я - американский.

когда я говорю "русский" - то имею в виду нациальность
русскоязычные - группа людей, говорящих на русском языке. Я, на пример, украинец, но отношусь к русскоязычным, т. к. в основном обьщаюсь на русском.

[mymus]

AKBApuyc, а что Вы пытаетесь опровергнуть? Выше было сказано, что учительнице, которая получает 24К придется по помоикам лазить чтобы выжить. Вам привели контраргумент с бюджетом на 12К.

Теперь Вы начинаете придираться к этому бюджету, мол детям надо учебники и шмотки покупать. А где в исходных условиях что-то про детей было? Ну даже приведут Вам бюджет с учебниками и шмотками, Вы попросите расходы на бар и казино учесть

Да, по поводу 700 за жилье. Вы в NC живете? Пожалуйста: студия $470, не фонтан, конечно, но и не гетто. Это первая ссылка с apartments.com. Думаю, можно и подешевле вариант поискать. (Или опять скажете, что студия в Wilmington, NC не подходит, так как подразумевается семья с 6 ребенками на Манхеттене?)

По поводу студии на семью из 4х человек - это такой юмор тонкий ?

Я так и думал что Вы это спросите, и даже заранее ответил в своем предыдущем посте. Не помогло. Ок, попробуем еще раз: не было разговора про 4х человек. Была учительница, которой при зарплате 24К приходится "по помойкам шариться" (с) venka на стр. 16 и был sergey1234, который жил на 12К и при этом не "шарился по помойкам" (на той же странице двумя постами ниже)

Про 4 человека на 12К придумали Вы. Вам привели бюджет на 1-2 человек, для которых студия подойдет и детский сад платить не надо. Вы же это попытались перекрутить и подвести под семью из 4-х. Кто так ведет дискуссию? Называть вслух не буду, но, полагаю все, включая Вас, поняли.

А с двумя детьми, как уже три человека написало, будут фудстемпы, sec 8, субсидии etc.

Как Вы определяете гетто это или нет "по первой ссылке с appartments.com" ?

Беру zip code 28403 и смотрю данные по нему на city-data.

Короче, какой бы аргумент Вам не привели, Вы либо придеретесь к детали (мол, "а вдруг это, все таки, гетто") или же перевернете вопрос с ног на голову (превратите учительницу на 24К в семью из 4х на 12К). Смысла продолжать такой разговор не вижу. На этом позволю себе откланяться.

[ZSM-5]

Не знаю, что Вы называете подворотней, но это средний , на 70% белый район, где живет нормальный рабочий класс. До интерстайта еще 5 блоков.

Миль пардон, конечно, но тот перекресток, который Вы указали (Сисеро и Фостер) находится в 1/4 блока от интерстейта.

А Вы наверно с Девана или Бафоло Гров? Лично я стараюсь не жить с пыхатымы рускоязычными, предпочитаю англоязычный blue color.

Нет, из Arlington Heights. Англоязычный white/blue collar. С так наз. "русскоязычными" я дел практически не имею, только в случае крайней необходимости

[sergeika]

Здесь откровенно говоря нужны более радикальные меры - забрать детей в фостер кэре, детям будет только от этого лучше...

В некоторых случаях Foster Care - единственный выход, но Ваши радикальные меры обходятся недешево. Вот что нарыл по 1995 году:

In other words, per child, it costs the federal government more than 11 times as much to provide foster care as to provide basic income maintenance. When state contributions are factored in, the average government cost of supporting an individual on welfare was $2,499, while the cost of operating the foster system was $21,902 per child.

[Murza& Varvara]

Я тут прочитала пару статеек из которих поняла, что ВП- Клинтон, это большая проблема, и может вопреки ожиданиям потянуть Обаму вниз. Удивилась- согласилась. Ссылок нет, но они ведь везде. И тут вот чего птрочитала. Умница.
http://news.yahoo.com/s/ap/20080610/ap_ ... veepstakes
Не, я таки за Обаму, и не угаваривате.

[SergeL]

[...moderated...]

[Polar Cossack]

Лично я стараюсь не жить с пыхатымы рускоязычными

Это Вы сейчас на русскоязычном говорили?

Старый анекдот:
- Господин Киссенжер, Вы кто по национальности?
- А Вы, господин Зорин?
- Я - русский
- А я - американский.

когда я говорю "русский" - то имею в виду нациальность
русскоязычные - группа людей, говорящих на русском языке. Я, на пример, украинец, но отношусь к русскоязычным, т. к. в основном обьщаюсь на русском.

И анекдот я знаю, и определение. Не могу только в толк взять, что же Вы сказать пытались.

[OgrOgr]

Здесь откровенно говоря нужны более радикальные меры - забрать детей в фостер кэре, детям будет только от этого лучше...

В некоторых случаях Foster Care - единственный выход, но Ваши радикальные меры обходятся недешево. Вот что нарыл по 1995 году:

In other words, per child, it costs the federal government more than 11 times as much to provide foster care as to provide basic income maintenance. When state contributions are factored in, the average government cost of supporting an individual on welfare was $2,499, while the cost of operating the foster system was $21,902 per child.

Ни кто не предлагает забирать детей у всех бедных, но в этом конкретном примере это по всей видимости единственный выход, а иначе через несколько лет дети из такой семьи тоже сядут на велфер и нарожают таких же.
Подумайте: в этом натянутом примере двое взрослых в состоянии заработать минимальную заплату. Это ведь как надо старатся?

[AKBApuyc]

AKBApuyc, а что Вы пытаетесь опровергнуть? Выше было сказано, что учительнице, которая получает 24К придется по помоикам лазить чтобы выжить. Вам привели контраргумент с бюджетом на 12К.

Теперь Вы начинаете придираться к этому бюджету, мол детям надо учебники и шмотки покупать. А где в исходных условиях что-то про детей было? Ну даже приведут Вам бюджет с учебниками и шмотками, Вы попросите расходы на бар и казино учесть


Я так и думал что Вы это спросите, и даже заранее ответил в своем предыдущем посте. Не помогло. Ок, попробуем еще раз: не было разговора про 4х человек. Была учительница, которой при зарплате 24К приходится "по помойкам шариться" (с) venka на стр. 16 и был sergey1234, который жил на 12К и при этом не "шарился по помойкам" (на той же странице двумя постами ниже)

Про 4 человека на 12К придумали Вы. Вам привели бюджет на 1-2 человек, для которых студия подойдет и детский сад платить не надо. Вы же это попытались перекрутить и подвести под семью из 4-х. Кто так ведет дискуссию?

Про 4х человек читайте здесь

$1000/мес - жилье на семью, электричество, вода.
$100/мес - телефоны на семью
$50/мес - страховка на машину
$50/мес - бензин
(интернет, кабельное ТВ, одежда, мебель, кино и прочие излишества естесственно не включены)

Итого $14400 в год (после налогов) даже не приступая в общем-то к еде.

Не могли бы Вы расписать месячный баланс на семью из (скольки?) человек, чтоб хватило $12000 в год (до или после налогов?).

Сначало по Вашим цифрам:
$700 - жилье на семью, электричество, вода
$18 - телефон дома (без дополнительных програм)
$200 страховка на машину за 6 месяцев
Меню:
мясо: $2.29 фунт, вырезка без костей и жил, чистое мясо (Алди)
Картофель $2.50 - 10фунтов, почти все польские или мексиканские магазины.
Молоко $2.50 галон, Jewel((покупал вчера)
огурцы $.69 фунт
помидоры $99 фунт

иными словани, при готовке дома $12 на семью из 4-х человек, при трехразовом питании в день

Именно на этот пост я и отвечал далее.

Называть вслух не буду, но, полагаю все, включая Вас, поняли.

А с двумя детьми, как уже три человека написало, будут фудстемпы, sec 8, субсидии etc.

Как Вы определяете гетто это или нет "по первой ссылке с appartments.com" ?

Беру zip code 28403 и смотрю данные по нему на city-data.

Короче, какой бы аргумент Вам не привели, Вы либо придеретесь к детали (мол, "а вдруг это, все таки, гетто") или же перевернете вопрос с ног на голову (превратите учительницу на 24К в семью из 4х на 12К). Смысла продолжать такой разговор не вижу. На этом позволю себе откланяться.

Про то как Вы определяете качество района, я спросил из интереса, не придирки ради. У меня не всегда получалось, когда искал где снять квартиру, или купить дом. Порой неплохие циферки в онлайне и качество конкретнго района заметно не совпадали.


Я допускаю, что Вы настолько разумный человек, насколько сами себя таковым считаете, однако Ваши предположения о том, что я что-то перекручиваю, чего-то к чему подгоняю - неверны, но чтобы Вас окончательно успокоить - вдвоем на $12К наверное прозябать будет полегче, чем вчетвером.

Кроме того за Вашими упреками в подтасовках я так и не понял, что Вы по теме сказать-то хотели ? Что на $12К можно прожить сегодня ? Да ради Бога, считайте так, я буду считать по-другому, в чем проблемка-то, зачем так напрягаться ?

Вашу манеру отвечать нахожу неприятной. Посему сделайте одолжение, не отвечайте больше на мои посты, не надо...

[mymus]

Вашу манеру отвечать нахожу неприятной. Посему сделайте одолжение, не отвечайте больше на мои посты, не надо...

Ок, не буду. Прекратим спор, так как он ни к чему не приведет, каждый все равно остается при своем мнении.

Приношу свои извинения, если Вы посчитали тон моего ответа грубым.

[AKBApuyc]

Вашу манеру отвечать нахожу неприятной. Посему сделайте одолжение, не отвечайте больше на мои посты, не надо...

Ок, не буду. Прекратим спор, так как он ни к чему не приведет, каждый все равно остается при своем мнении.

Приношу свои извинения, если Вы посчитали тон моего ответа грубым.

Замнем дискуссию для ясности