Что поменять в Америке?

[Princeton Lion]

Как би не перераспределялась сверхприбиль - рядовой обиватель теряет.

О, у Вас появился такой пгиятний бгайтонский пгононс!

[erix]

Что у Вас как то немножко с больной головы на здоровую, не кажется Вам? Или это не республиканская администрация подтасовывала данные разведки для представления в КОнгрессе и Сенате, даже выдавала имена агентов ФБР,чтобы затнуть рот противникам войны...

Да вы что - зазомбированные, что ли?
Вы при Клинтоне тут были?
И не помните ЭТОГО?
http://www.youtube.com/watch?v=S0f5u_0ytUs
http://www.youtube.com/watch?v=fFBl0fnMUVc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FCVZlLBchVE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xwDJRBOsj78&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XnjcofMFHsA&feature=related
http://www.snopes.com/politics/war/wmdquotes.asp

Я не знаю точно timeline.. не могли бы вы уточнить, вроде по некоторым данным у Саддама были WMD в 90-x, но потом программа была scrapped. Может на момент 98 они еще были или были недавно.

[venka]

[! У вас нет никаких инвестиций, - поэтому Вы, как и положено Демократу, совсем непротив сделать людам хорошо за чужой счёт?

У меня нет нивестиций. Поэтому я голосую так, как выгодно мне. Вы, понятное дело, голосуете иначе. Это нормально. Чего напрягаться и копья ломать?

[venka]

[Венка, как раз (если не ошибаюсь - по его словам) тут временно - наберется ума-разума у гадов и уедет. ...

Нет ничего более постоянного, чем временное

А как же воробьевогорские клятвы?

Жизнь, друг Полярный Козак, такая штука...

[Истопник]

Как би не перераспределялась сверхприбиль - рядовой обиватель теряет.

Да шут с ними, с акциями - кто этот "супер налог на супер прибыль" будет платить в результате? Не догадываетесь?

[Polar Cossack]

[Венка, как раз (если не ошибаюсь - по его словам) тут временно - наберется ума-разума у гадов и уедет. ...

Нет ничего более постоянного, чем временное

А как же воробьевогорские клятвы?

Жизнь, друг Полярный Козак, такая штука...

Как будто бы это я утверждал обратное.

[LeonidNYC]

А если Вы не поленились прочесть и посмотреть то, что я принёс, то легко видеть, каким образом Клинтон и все ведущие демократические лидеры нагнетали истерию по поводу WMD в Ираке и призывали к "необходимости смены режима" в там.
Я не понимаю: здесь совсем нет людей, живших в США до 95-го?

Нагнетать и конкретно обьявить войну и напасть на страну - это 2 большие разницы. Никому в голову в Клинтонские времена не пришло бы напдать на Ирак, менять там режим военным путём и пытатся построить там демократию - потратив сотни миллиардов долларов и тысячи жизней солдат. Война эта идиотская. Уже 70% населения это понятно - странно что не понятно вам. У меня есть инвестиции, но они не пострадают сильно если будет Обама, так как чтобы платить capital gain tax one needs to have a gain. Разкручивая дефицит бюджета и продливая уменьшенные Бушевские налоги не самая лучшая экономическая политика. Я уже не говорю про войну за которую не хочу платить.

[MAF]

Хи, вот еще что надо поменять... Во как нарот бабло пилит, учитесь студенты...

В ходе иракской компании бесследно исчезли, по крайней мере, 23 млрд. долларов, выделенных Соединенными Штатами Америки. Такие цифры приводит телекомпания Би-би-си, ссылаясь на данные собственного расследования.

Журналисты уверяют, что столь внушительная сумма "затерялась" среди многочисленных заказов, полученных американскими компаниями, близкими администрации президента США. Эти фирмы и предприятия поставляли в Ирак самые разнообразные товары и направляли туда на работу специалистов различных категорий

В доказательство своих слов представители прессы приводят данные о том, что сегодня в различных судах США слушается более 70 дел о коррупции, возбужденных в связи с нецелевым расходованием средств, выделенных для Ирака. Однако авторы расследования заявляют, что в тяжбы такого рода зачастую вмешиваются представители Министерства юстиции США, оказывая давление на правосудие.

Так что надо поменять? Сделать так, чтобы это вообще не выносилось в суды? Или не давать журналистам, да еще и с другой страны, расследовать коррупцию? Вы это на какую страну, как образец изменения, намекаете?

Я не намекаю, я констатирую факт необходимости изменений. Так сказать строго по тематике...
P.S. Квот у вас интересный... Вырезали кусочек про разворованные 23 млрд свежеубитых енотов...

[erix]

И Вы действительно думаете, что будет справедливо наложить на их сверхприбыли дополнительную налоговую лапу?

Дополнительную не знаю, а вот tax breaks могли бы и отменить.

Хотя эта чехарда с нефтяными компаниями мне непонятна. Сначала МакКейновская чепуха с налоговыми каникулами (как мертвому припарки), а теперь windfall taxes, которые на цену at the pump окажут повышающее давление. Маразм.

[anspirit]

Да я думаю, что если обложить их сверприбыли дополнительным налогом, то ничего плохого не произойдет. Эти компаниям некуда деваться, они не станут работать меньше, они все равно будут прибыльными.

То есть вы предлагаете повысить cost of capital для нефтяных компаний. Тем самым уменьшая будущую добычу нефти. И однвременно уменьшить доходы пенсионных фондов. Зачем?

Это естественные монополии и хотя никакого формального картельного сговора среди них не найти, но когда на рынке только 3-4 основные компании, то они и без всякого формального сговора могут взвинтить цены сколько хотят.

Никаких монополий здесь нету. Рынок нефти глобальный. Можно взвинтить цены выше рыночных, но тогда будут покупать у конкурентов

Это же им всем выгодно люди не могут начать намного меньше покупать бензина, солярки, мазута. Вы можете завтра поднять цены в 2 раза и спрос упадет процентов на 10-15%. Людям все равно надо ездить на работу чтобы кушать, грузовики все равно будут развозить товары и т.п.

Эти самые люди и виноваты в росте цен. Рост цен на нефть в последнее время вызван дисбалансом supply/demand. Strong demand на фоне mediocre supply. С точки зрения баланса supply/demand и цен на нефть можно выявить две группы:
Good guys (make oil prices lower by contributing to supply): Oil producers and producers of various eqiupment and services for oil companies
Bad guys (make oil prices higher by contributing to demand): consumers of oil or oil derived products, senators which prohibit new drilling, government officials which restrict new oil exploration and drilling
От того что люди привыкли расходовать много нефти не означает что у них есть какое-то священное право на расходование нефти. В ситуации когда нефти на всех не хватает, кому то придется сокращать потребление

Пи... при этом придет очень многим бизнесам, но нефтяные компании будут последними, кто загнется. Поэтому им выгодно повышать цены очень сильно.

Будущая добыча нефти зависит от инвестиций в нефтеразведку и добычу, которые нефтяные компании делают сейчас. Если эти идеи насчет windfall tax уменьшат эти инвестиции, то плохо будет всем.

Т.е. в общем идея windfall tax или просто плохая или дебильная, в зависимости от того как ее собираются реализовывать

[anspirit]

У меня есть предвыборная идея для тупоголовых избирателей намного лучше чем windfall profit tax. Federal gas price cap. Запретить под страхом тюремного заключения продавать бензин в США дороже доллара за галлон. Вот тогда разные мерсские oil producers and refiners заплачут, а простой трудовой народ будет радоваться и хлопать в ладоши

[AKBApuyc]

Это естественные монополии и хотя никакого формального картельного сговора среди них не найти, но когда на рынке только 3-4 основные компании, то они и без всякого формального сговора могут взвинтить цены сколько хотят.

Никаких монополий здесь нету. Рынок нефти глобальный. Можно взвинтить цены выше рыночных, но тогда будут покупать у конкурентов

We've all seen the headlines that the major oil companies are raking in some of the largest profits in business history. Yet President Bush has threatened to veto a Senate-passed bill that features a one-year, $5 billion windfall tax on those profits. The president's rationale: The tax would "interfere with the free market."

If the markets really were free, the president would be right. There's no justification for a tax on rightly-earned windfalls: When profits increase, they attract more competition and prices fall. It's a natural correction. But when huge profits are generated because of monopoly power, that's another case altogether -- and that's what's happening in the oil industry. It is high time we recognized the true dynamics of today's oil market: Prices are monopoly/cartel driven. They are set by OPEC and its cronies and the profits the oil companies are enjoying come from monopoly manipulation, not a windfall. They should be taxed as such.

There is no free market in oil. There hasn't been one since 1986, when the president's father, George H. W. Bush, eager to boost oil prices for American producers, went to Saudi Arabia to convince King Fahd to slash production and induce other OPEC members to do likewise. The Vice President, in successfully persuading the Saudi King to do his bidding delivered our government as OPEC's de facto protector. From that moment on, the world's oil companies have been the primary beneficiary's of the cartel's production and price rigging. With Washington's blessing, OPEC has been manipulating production and prices with impunity. The result has been one of history's great heists as we oil consumers transfer ever-greater wealth to the monopoly/cartel producers and the oil companies whose wealth has grown exponentially.

Today, OPEC still seems to have all the cards. And those cards are closely held. By refusing to disclose figures for reserves and pumping capacity, the cartel creates an artificial oil shortage and the illusion that the supply is nearing an end. That's why we have had prices over $60 a barrel, and why Exxon Mobil's profit came to $36 billion last year. It's disingenuous to call this a windfall, since there's no element of chance involved. It's more like a wind machine, blowing vacuous hype and public-relations drivel and making us zombie-like believers in the oil-patch mantra of free markets.

If OPEC were based in the United States, there's no question that all the colluders would be behind bars and paying huge fines for price conspiracy in restraint of trade. Since we can't, as yet prosecute OPEC , what's wrong with taxing their oil patch cheerleaders?
Текст

Fuel prices are not set by supply and demand or competition. They are set by oil companies putting some of their future oil, let’s say eight months in the futures stock market. This gives the day traders and stockbrokers a chance to buy, let’s say, 10,000 barrels of oil. These people have no use or room to store 10,000 barrels of oil; they are hoping to sell for more money and they do not want the oil delivered to their backyard. No worry; the same oil company that put the oil in the futures market can pay the higher price because they are paying the money to themselves. This costs them nothing, and they get to raise the price of fuel at the filling station to the customer – that’s us.
Текст

[Murza& Varvara]

Я бы создала федеральную службу и ввела контроль за качеством продуктов питания.

Фоод анд Друг Администратион

Я говорила о содании или усилении исполнителнои власти. В настояший момент проверятся незначтельная часть продуктов. Предельно допустимые дозы ядохимикатов (к примеру) в продуктах установлены, но кто конретно проверят их количество в катрошке в супермаркете? Очень редко и обычно об этом пишут на этикетке... Список должен быть разширен и это действително к ФДА, так же как и вопрос о использование гормонов (тех , которые к примеру, запрешены в Европе), красителей и далее по списку. . . И кто то должен отбирать образцы и РЕГУЛЯРНО их проверять. В том числе и содержание синтетических гормонов в молоке на газ стейшен. Так, как это делают во всех странах.

[anspirit]

2 AKBApuyc

Бить по голове или наказывать рублем людей которые искуственно ограничивают добычу или продажу нефти - вполне логично. Но никто этим заниматься не собирается. Windfall profit tax скорее всего уменьшит инвестиции в разведку нефти и нефтяную инфраструктуру

А ваша ссылка:
=============
Fuel prices are not set by supply and demand or competition ...
=============
Это вообще бред сивой кобылы написанный неизвестным Васей Пупкиным в левой газетенке. Высокий demand и фиговый supply для нефти являются общеизвестными фактами
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.c ... 10S61B.DTL

Сейчас много любителей объяснять высокие цены на нефть происками жидомасонов, коммунистов, инопланетян, барабашек и пр. Только эти объяснятели почему то не хотят смотреть на supply и demand. В высоких ценах на нефть виноваты consumers, которые потребляют нефть (иногда впустую) а также деятели ограничивающие добычу нефти. Но обвинять consumers политики не могут, поэтому ищут всякие объяснения погламурнее. То хэдж-фонды виноваты, то масоны, то нефтяные компании то еще кто-нибудь

[Neofitus]

Я бы создала федеральную службу и ввела контроль за качеством продуктов питания.

Фоод анд Друг Администратион

Я говорила о содании или усилении исполнителнои власти. В настояший момент проверятся незначтельная часть продуктов. Предельно допустимые дозы ядохимикатов (к примеру) в продуктах установлены, но кто конретно проверят их количество в катрошке в супермаркете?

Вы, как я вижу, химик. Купите эту картошку, проведите несложный анализ и засудите производителя на много миллионов. И все.

[erix]

Только эти объяснятели почему то не хотят смотреть на supply и demand.

Насколько я понимаю, достоверных данных по oil supply/demand нету. На marketpalce.org жаловались по крайней мере.

[anspirit]

Только эти объяснятели почему то не хотят смотреть на supply и demand.

Насколько я понимаю, достоверных данных по oil supply/demand нету. На marketpalce.org жаловались по крайней мере.

Есть официальные данные, например:
http://www.eia.doe.gov/ipm/supply.html

[Neofitus]

Только эти объяснятели почему то не хотят смотреть на supply и demand.

Насколько я понимаю, достоверных данных по oil supply/demand нету. На marketpalce.org жаловались по крайней мере.

Есть официальные данные, например:
http://www.eia.doe.gov/ipm/supply.html

А деманд где?

[anspirit]

Только эти объяснятели почему то не хотят смотреть на supply и demand.

Насколько я понимаю, достоверных данных по oil supply/demand нету. На marketpalce.org жаловались по крайней мере.

Есть официальные данные, например:
http://www.eia.doe.gov/ipm/supply.html

А деманд где?

А самому слабо в гугле набрать?
http://www.eia.doe.gov/ipm/demand.html

[AKBApuyc]

2 AKBApuyc

Бить по голове или наказывать рублем людей которые искуственно ограничивают добычу или продажу нефти - вполне логично. Но никто этим заниматься не собирается. Windfall profit tax скорее всего уменьшит инвестиции в разведку нефти и нефтяную инфраструктуру

А ваша ссылка:
=============
Fuel prices are not set by supply and demand or competition ...
=============
Это вообще бред сивой кобылы написанный неизвестным Васей Пупкиным в левой газетенке. Высокий demand и фиговый supply для нефти являются общеизвестными фактами
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.c ... 10S61B.DTL

Сейчас много любителей объяснять высокие цены на нефть происками жидомасонов, коммунистов, инопланетян, барабашек и пр. Только эти объяснятели почему то не хотят смотреть на supply и demand. В высоких ценах на нефть виноваты consumers, которые потребляют нефть (иногда впустую) а также деятели ограничивающие добычу нефти. Но обвинять consumers политики не могут, поэтому ищут всякие объяснения погламурнее. То хэдж-фонды виноваты, то масоны, то нефтяные компании то еще кто-нибудь

Вы торопитесь с резкими словами раньше времени.
Вторая статья - в общем-то о ценообразовании на бензоколонках, а не на нефть (о нефти - первая статья).
Вам нравится простота и универсальность формулы supply-demand - нет проблем, но то что на нефтяном маркете непорядок говорят много, прислушайтесь почему, тогда и не придется додумывать барабашек и что-там-еще Вы наперечисляли ?

[anspirit]

Вы торопитесь с резкими словами раньше времени.

Я не писал резких слов в Ваш адрес

Вам нравится простота и универсальность формулы supply-demand - нет проблем, но то что на нефтяном маркете непорядок говорят много, прислушайтесь почему, тогда и не придется додумывать барабашек и что-там-еще Вы наперечисляли ?

На нефтяном маркете конечно непорядок. Дисбаланc supply-demand в сочетании с inelastic supply and inelastic demand это вообще самый большой непорядок который может быть на свободном рынке. Вот если бы этого дисбаланса небыло, и при этом цена бы сильно росла, то это был бы повод искать виновников, но в данном случае причина лежит на поверхности. Для того чтобы поправить ситуацию, нужно увеличить supply и уменьшить demand. Но этим кандидаты в президенты не хотят заниматься. Их идеи расчитаны на то чтобы развлечь публику. То дорожный налог отменить на лето (reduce gas prices, increase demand for gas -> increase demand for oil -> increase oil price), то windfall profit tax (reduce investment into oil exploration and infrastructure -> decrease future supply -> increase future oil price)

[Billy-goat]

А вот если свою нефть задействовать на пару месяцев по максимуму, то арабы на третий месяц цены на неё раза в два и сбросят. Им же доллары хоть и поганые, но нужны. Примерещится же такое...

[ksi]

На нефтяном маркете конечно непорядок. Дисбаланc supply-demand в сочетании с inelastic supply and inelastic demand это вообще самый большой непорядок который может быть на свободном рынке.

То, что цена определяется (то есть является функцией в математическом смысле слова) supply-demand - это сказки для первого класса, чтобы оправдать "свободный рынок". То есть ту саму экономическую концепцию ради которой республиканцы готовы костьми лечь. Если бы это было так, то цена на нефть не подскочила бы в 1.5 раза за пару месяцев, когда ни supply ни demand не изменились. Это примерно тоже самое, что говорить цена акций МММ тоже определялась спросом-предложений (а не господином Мавроди).

Вы что зимой будете мерзнуть? Нет? Значит мазут заливать будете? Хоть сколько он будет стоить, все равно деваться некуда. Ну и почему бы не поднять цену в 2 раза? Потому, что другая компания продаст дешевле? А она не дура, она тоже в 2 раза подымет. Я уже говорил, что когда на рынке 3-4 игрока, которые определяют всю добычу нефти то формального картельного сговора не нужно, чтобы вздуть цену, достаточно друг на друга поглядывать. Плюс спекулянты работают не покладая рук. Эти вещи определяют сейчас цены а не supply-demand

[anspirit]

То, что цена определяется (то есть является функцией в математическом смысле слова) supply-demand - это сказки для первого класса, чтобы оправдать "свободный рынок". То есть ту саму экономическую концепцию ради которой республиканцы готовы костьми лечь.

Это не сказки для первого класса, это факт. Почитайте экономиста Krugman-а например, который является яростным критиком Буша. Или почитайте других людей, которые понимают что пишут.

Если бы это было так, то цена на нефть не подскочила бы в 1.5 раза за пару месяцев, когда ни supply ни demand не изменились.

Колебания туда-сюда могут быть по разным причинам. Но в долгосрочном плане все определяется supply-demand

Это примерно тоже самое, что говорить цена акций МММ тоже определялась спросом-предложений (а не господином Мавроди).

Цена сделок определяется спросом-предложением. Если господин Мавроди выпустит сейчас акции и назначит им цену в Х долларов, то он эти Х долларов не получит. Потому что нет demand.

Вы что зимой будете мерзнуть? Нет? Значит мазут заливать будете?

Не буду мерзнуть и мазут заливать не буду. У меня на газе отопление. Отопление на мазуте это пережиток темного прошлого. У меня есть несколько знакомых с таким отоплением, я наслушался историй про текущие баки и прочие радости жизни с мазутом, не говоря уже о ценах

Хоть сколько он будет стоить, все равно деваться некуда.

Как это некуда? По отоплению выбор всегда есть. Электрическое, geothermal heat pump, газ.

Ну и почему бы не поднять цену в 2 раза? Потому, что другая компания продаст дешевле? А она не дура, она тоже в 2 раза подымет.

Если бы все было так просто, то можно было бы делать деньги из воздуха. Каждая компания бы просто подняла цену в 2 раза и нарубила бы вагон бабла

Я уже говорил, что когда на рынке 3-4 игрока, которые определяют всю добычу нефти то формального картельного сговора не нужно, чтобы вздуть цену, достаточно друг на друга поглядывать.

На рынке совсем не 3-4 игрока, а намного больше

Плюс спекулянты работают не покладая рук. Эти вещи определяют сейчас цены а не supply-demand

Это все сказки для доверчивых избирателей. Вот объясните мне как спекулянты держат цену? Хедж-фанд покупает нефтяные фьючерсы на рынке за миллиард долларов, затем продает их на том же рынке. На поток нефти от производителей к покупателям он вообще не влияет, потому что саму физическую нефть он не касается. Поэтому спекулятивные операции могут менять цену в течение короткого времени, после чего все возвращается примерно туда же где и было

[anspirit]

А вот если свою нефть задействовать на пару месяцев по максимуму, то арабы на третий месяц цены на неё раза в два и сбросят. Им же доллары хоть и поганые, но нужны. Примерещится же такое...

Увеличение supply или уменьшение demand это реальные шаги к решению проблемы. В отличие от windfall profit taxes, summer road tax holiday и прочего бреда