Почему Мы пошли в Ирак?

[Митяй]

.......................

Я Вам - факты. Вы мне - реплики читателей.
Непонятно только: зачем так далеко ходить? Цитируйте высказывания участников Привета: степень достоверности - та же, а времени сэкономите тучу.

Я вам те же факты, из того же отчета. Внимательней надо быть.
И, уж заодно - критику самого отчета. К фактической стороне критики претензии есть ? Широкоизвестные эпизоды давления на разведку в нем отражены ?

[MAF]

и соотвественно применяются они до глобального крайняка...

примеры ?
или вы только теортетизировать? Да они имеются в виду, но НЕ применяются Потому как тольку от них 0.

Согласен не корректная формулировка - читать "могут применяться"

А на счет толку от них 0, то пардон очень хочется вас спросить: вы я так понимаю тоже теоретик в этих вопросах?
Cудя по этому (статья 2003 г) вы очень глубоко ошибаетесь http://news.aif.ru/news.php?id=11444

Сенат США проголосовал за снятие запрета на исследования по созданию тактических ядерных зарядов - ядерных боеголовок малой мощности. Решение было принято при соотношении голосов 51 ("за") к 43 ("против"), сообщает Reuters.

http://www.jewish.ru/news/israel/2007/0 ... 244164.php
Израиль готовит тактические ядерные удары по Ирану

По информации британской газеты "Санди таймс", Израиль планирует нанести серию ядерных ударов по иранским объектам, на которых проводится обогащение урана

Сами видете, что иракскую армию и без тактических ядреных бомб разбили в "пять минут".

Ну не за 5 минут, не преувеличивайте.
И судя по:

Зато удержать порядок уже сложнее, тут ядреными бомбами не получится.

Врядли можно назвать эту "операцию" успешной...

[Vobel]

Я вам те же факты, из того же отчета. Внимательней надо быть.

Я не увидел фактов, в приведённых статьях. Процитируйте их пожалуйста.

И, уж заодно - критику самого отчета. К фактической стороне критики претензии есть ? Широкоизвестные эпизоды давления на разведку в нем отражены ?

"1. There was NO MENTION of the well-known instances of Cheney pressure on intelligence agencies."
Кому "широкоизвестные"? Кем и когда были озвучены?
У меня громадные претензии к "фактической стороне критики".
Я её, сторону эту фактическую, никак разглядеть не в силах.

[MaxSt]

Мы никого не бомбили ни в Афганистане

Клинтон бомбил Афганистан.

Кем и когда были озвучены?

Прессой, в 2003 году.

[SergeyM800]

ага. особенно если курды, единственные надежные союзники штатов в Ираке, сцепятся с турками.

Это как раз гордиев узел, но похоже штаты сдадут их туркам в обмен на лояльность. Чистки курдских боевиков силами турецкой армии уже стали нормой в том регионе. Я не совсем понимаю, как сильная автономия курдов может сочетаться с туретской лояльностью..., но видимо все эти вопросы легче регулировать в этом регионе Ирака, чем в остальных.

Даже так наверное: штаты делают все чтобы удержать курдов от шагов в сторону независимости, а турки типа дают свое добро на лоялность штатам и ЕС.

[Baltar]

Мы никого не бомбили ни в Афганистане

Клинтон бомбил Афганистан.

Он уже объяснил, что раз бомбежки были не ковровыми, то это не считается.

Эх, как бы так проникнуться патриотизмом, чтобы без сомнения открывать темы типа "почему Мы не пошли в Ирак?"

[SergeyM800]

С Ираком все просто - постоянное военное присутствие вернет страну к спойствию.

Ага, военное присутствие Ирана.

Это несбытачная мечта Хомени

[SergeyM800]

P.S. Возможно и после ухода оккупац. сил там не будет спокойствия, но это уже будет их внутреннее дело, в которое посторонним не следует совать свой длинный нос.

В 21 веке уже никто не оставляет страну перед лицом гражданской войны.
Да и в 21 веке небывает уже внутренних дел, о чем кстати недавно говорил Медведев (имея ввиду экономику и прочие.)

Да никакое государство или каолиция сделав ошибку или не расчитав последствий, не уходит со словами ну извините, это теперь ваше дело...

Нет, как раз теперь дело самих штатов и мирового сообщества, решить эту проблему. Она уже существует, а смена статуса присутствия войск на территории Ирака, позволит прежде всего Конгрессу внести отдельную строку в бюджет и закрепит международный статус войск.

[Vobel]

Мы никого не бомбили ни в Афганистане

Клинтон бомбил Афганистан.

Он уже объяснил, что раз бомбежки были не ковровыми, то это не считается.

Считается. Для иллюстрации моей неточности.
И Вы считаете те бомбёжки достаточным основанием дя 9/11?

Эх, как бы так проникнуться патриотизмом, чтобы без сомнения открывать темы типа "почему Мы не пошли в Ирак?"

А зачем Kанаде туда ходить? Вы, как жили "на халяву" под нашим оборонным зонтиком(у нас выбора нет ), так и продолжаете. Халявщики сраму не имут.

[Baltar]

А зачем Kанаде туда ходить? Вы, как жили "на халяву" под нашим оборонным зонтиком(у нас выбора нет ), так и продолжаете. Халявщики сраму не имут.

Все, пишу своему MP, чтобы выводили нафиг войска из Афганистана.

[MAF]

За что?

От большой любви наверно - за все хорошее, что америка с ними делала...

И что Америка с ними сделала? .

Вобел, чтоб ответить на ваш вопрос я бы посоветовал вам купить билет в афган или Ирак, или Сомали, слетать в туда и пообщаться вживую с людьми от туда. Я уверен, что они вам много раскажут о своей любви к Америке.. И вы узнаете очень много о том, что не говорит ваша пропоганда и чего не видно из вашего теплого нужника..

[Митяй]

Я вам те же факты, из того же отчета. Внимательней надо быть.

Я не увидел фактов, в приведённых статьях. Процитируйте их пожалуйста.

Ну нате вам прямо из отчета :
----------------
-- Statements and implications by the President and Secretary of State suggesting that Iraq and al-Qa'ida had a partnership, or that Iraq had provided al-Qa'ida with weapons training, were not substantiated by the intelligence.

-- Statements by the President and the Vice President indicating that Saddam Hussein was prepared to give weapons of mass destruction to terrorist groups for attacks against the United States were contradicted by available intelligence information.

-- Statements by President Bush and Vice President Cheney regarding the postwar situation in Iraq, in terms of the political, security, and economic, did not reflect the concerns and uncertainties expressed in the intelligence products.

-- Statements by the President and Vice President prior to the October 2002 National Intelligence Estimate regarding Iraq's chemical weapons production capability and activities did not reflect the intelligence community's uncertainties as to whether such production was ongoing.

-- The Secretary of Defense's statement that the Iraqi government operated underground WMD facilities that were not vulnerable to conventional airstrikes because they were underground and deeply buried was not substantiated by available intelligence information.

-- The Intelligence Community did not confirm that Muhammad Atta met an Iraqi intelligence officer in Prague in 2001 as the Vice President repeatedly claimed.
-------------

И, уж заодно - критику самого отчета. К фактической стороне критики претензии есть ? Широкоизвестные эпизоды давления на разведку в нем отражены ?

"1. There was NO MENTION of the well-known instances of Cheney pressure on intelligence agencies."
Кому "широкоизвестные"? Кем и когда были озвучены?
У меня громадные претензии к "фактической стороне критики".
Я её, сторону эту фактическую, никак разглядеть не в силах.

http://www.theage.com.au/articles/2003/ ... 35046.html
Vice-President Dick Cheney and a top aide visited the CIA several times over the past year, making some analysts feel they were being pressured, say intelligence officials.

Some say they felt they were having to make assessments of Iraq data to fit the Administration's policy objectives.

One senior CIA official said the visits by Mr Cheney and his chief-of-staff to question the analysts "sent signals, intended or otherwise, that a certain output was desired from here".

Government sources said CIA analysts were not the only ones who felt pressure from their superiors to support public statements by President George Bush, Defence Secretary Donald Rumsfeld, Secretary of State Colin Powell, and others. Former and current intelligence officials said they felt a continual drumbeat, not only from Mr Cheney and his chief-of-staff, but also from Deputy Defence Secretary Paul Wolfowitz, Mr Feith and less so from CIA Director George Tenet.


Заодно почитайте, как Чейни продавливал "иранскую угрозу" :
http://ipsnews.net/news.asp?idnews=39978

A National Intelligence Estimate (NIE) on Iran has been held up for more than a year in an effort to force the intelligence community to remove dissenting judgments on the Iranian nuclear programme, and thus make the document more supportive of U.S. Vice President Dick Cheney's militarily aggressive policy toward Iran, according to accounts of the process provided by participants to two former Central Intelligence Agency officers.

[MAF]

Кто? Мусульманские дикари. За что?

Друг мой, вы выйдите на улицу, найдите мусульманина и задайте ему этот простой вопрос. И я уверен, что вы услышите очень много о себе нового..

P.S. и не за такие высказывания людей баннили, вы бы поострожнее в ж%:?целоваении Америки..

[MAF]

Мы никого не бомбили ни в Афганистане

Клинтон бомбил Афганистан.

Он уже объяснил, что раз бомбежки были не ковровыми, то это не считается.

Считается. Для иллюстрации моей неточности.
И Вы считаете те бомбёжки достаточным основанием для 9/11?

Чего -чего? Вобел, вы не перегрелись?

[Baltar]

P.S. и не за такие высказывания людей баннили, вы бы поострожнее в ж%:?целоваении Америки..

Так как автор отождествляет себя с Америкой, это анатомически невозможно.

[Истопник]

Мы никого не бомбили ни в Афганистане

Клинтон бомбил Афганистан.

Вы имеете ввиду тот случай, когда Олбрайт предупердила Пакистан о том, что мы знаем, где Бин Ладен и намерены запустить туда ракеты - что благополучно было передано самому Бин Ладену?

[MaxSt]

Вы имеете ввиду тот случай...

Я имею в виду Operation Infinite Reach.

[super mario]

У меня двойственное отношение к этой войне: Ирак нам не угрожал, связь Ирака с 9/11 если и есть, то косвенная.

По этому поводу хорошо сказал Клинтон:
http://www.youtube.com/watch?v=kNoN403tXU4
...и Ричард Кларк:
http://www.youtube.com/watch?v=yiiICjQXR7g

А с другой стороны я уже неоднократно показывал очевидную связь между началом этой войны и резкими переменами в мусульманском мире(Ливия отказалась от ядерных разработок, Пакистан и СА начали активно арестовывать террористов и т.п.).

Связь таки есть и одна из причин - A.Q.Khan, пакистанский ученый продававший ядерные технологии за рубежом и в Ливии в частности.
Его и Мушарафа вовремя "поймали с наличным". Так как пакистанское правительство традиционно ворует и хранит деньги зарубежом, они не только террористов ловить будут, но и родную маму продадут при определенных обстоятельствах.

Как уйти оттуда, не оставив за спиной очередного Беню Ладена - продукт нашего беспечного "ухода" из Афганистана после того, как советская армия ушла домой?

Не понял. Чей продукт?
Любое правительство, в том числе и в Ираке повязано на экономике. Я проблемы вообще не вижу. Сами порядок наведут.

[SergeyM800]

[Любое правительство, в том числе и в Ираке повязано на экономике. Я проблемы вообще не вижу. Сами порядок наведут.

Нет, так же как не могли сделать это до прихода Садама...там правда еще англичане руку приложили...


Вот кстати любопытный материал (2006 года правда) если пропускать риторику и штампы, то кое-что становится понятным

http://www.ivran.ru/library/view_editio ... tion_id=64
ИСТОРИЯ СТАНОВЛЕНИЯ СОВЕТСКО-ИРАКСКИХ ОТНОШЕНИЙ в 1920-1958 гг.
(ПО АРХИВНЫМ МАТЕРИАЛАМ)

Хотя исторические аналогии нередко опасны и таят в себе западню и риск допустить ошибки, тем не менее, по нашему мнению, напрашиваются исторические параллели между английской оккупацией Ирака в период Первой мировой войны и установлением английского господства (Мандата от Лиги Наций) и американской оккупацией Ирака в 2003 г. (хотя и без получения одобрения Совета Безопасности ООН). После установления британского мандата подлинным правителем страны стал британский верховный комиссар, которому подчинялся возведенный британцами на престол король и сформированное ими же правительство. При этом Великобритания прилагала все усилия к тому, чтобы воспрепятствовать широкому развитию каких бы то ни было отношений между Ираком и СССР.

Нечто подобное повторяется и в наше время, когда Ирак вновь подвергся иностранной, в данном случае американско-английской оккупации, став объектом военной, экономической, политической и культурной экспансии. В 2003 г. США, незаконно оккупировав страну, все-таки получили мандат ООН (резолюции № 1483 и № 1511) на временное управление Ираком, поставили своего верховного куратора в качестве главы Временной коалиционной администрации США в Ираке (Пол Бремер (11.05.2003 - 28.06.2004); Джон Негропонте (23.06.04 - 04.04.05); Залмай Халилзад (05.04.05 - по настоящее время), учредили проамериканское правительство.


...

Так, одним из проявлений американо-советского противоборства в начальный период холодной войны, оказавшем непосредственное влияние на развитие советско-иракских отношений, явился так называемый Багдадский пакт, закулисным архитектором которого выступали США. Эта военная международная организация со штаб-квартирой в Багдаде имела явную антисоветскую направленность, и, по мнению советского руководства, представляла реальную угрозу государственной безопасности СССР. Тем более что в апреле 1957 г. правительство Нури Саида официально приняло "доктрину Эйзенхауэра". В связи с чем, США усилили военную помощь Ираку, наводнили Ирак различными военными миссиями, превратили резиденцию своего военного атташе в Багдаде во второй генеральный штаб иракской армии. В сложившейся на тот момент довольно напряженной обстановке на ближневосточном фронте холодной войны, Москва, в целях обеспечения национальной безопасности, предприняла ряд внешнеполитических контрмер, призванных, прежде всего, способствовать развалу Багдадского пакта - как "агрессивного блока, направленного как против СССР, так и против национально-освободительного движения народов региона". В результате чего, при косвенной поддержке Москвы в Ираке в июле 1958 г. был осуществлен военно-революционный переворот, названный его акторами "Революция 14 июля".

[Vobel]

Ну нате вам прямо из отчета :
----------------
-- Statements and implications by the President and Secretary of State suggesting that Iraq and al-Qa'ida had a partnership, or that Iraq had provided al-Qa'ida with weapons training, were not substantiated by the intelligence.

-- Statements by the President and the Vice President indicating that Saddam Hussein was prepared to give weapons of mass destruction to terrorist groups for attacks against the United States were contradicted by available intelligence information.

-- Statements by President Bush and Vice President Cheney regarding the postwar situation in Iraq, in terms of the political, security, and economic, did not reflect the concerns and uncertainties expressed in the intelligence products.

-- Statements by the President and Vice President prior to the October 2002 National Intelligence Estimate regarding Iraq's chemical weapons production capability and activities did not reflect the intelligence community's uncertainties as to whether such production was ongoing.

-- The Secretary of Defense's statement that the Iraqi government operated underground WMD facilities that were not vulnerable to conventional airstrikes because they were underground and deeply buried was not substantiated by available intelligence information.

-- The Intelligence Community did not confirm that Muhammad Atta met an Iraqi intelligence officer in Prague in 2001 as the Vice President repeatedly claimed.
-------------

Вы сравниваете разные весовые категории. "Да, то, что президент говорил о наличии и угрозе ядерно программы Ирака подтверждается оценками спецслужб. НО! То, что президент сказал, что Ирак намерен поделиться ядерными материалами с террористами - ЛОЖь!"
Вы меня, конечно извините, но другого определения как "Детский сад, штаны на лямке" мне в голову не приходит.

И прав, кстати, был один из приведённых Вами авторов: "If this is the best that the Democrats in Congress can do, we're LOST!"

http://www.theage.com.au/articles/2003/ ... 35046.html
Vice-President Dick Cheney and a top aide visited the CIA several times over the past year, making some analysts feel they were being pressured, say intelligence officials.

Some say they felt they were having to make assessments of Iraq data to fit the Administration's policy objectives.

One senior CIA official said the visits by Mr Cheney and his chief-of-staff to question the analysts "sent signals, intended or otherwise, that a certain output was desired from here".

Government sources said CIA analysts were not the only ones who felt pressure from their superiors to support public statements by President George Bush, Defence Secretary Donald Rumsfeld, Secretary of State Colin Powell, and others. Former and current intelligence officials said they felt a continual drumbeat, not only from Mr Cheney and his chief-of-staff, but also from Deputy Defence Secretary Paul Wolfowitz, Mr Feith and less so from CIA Director George Tenet.

Извините, но на факты не тянет. "Кое-кто сказал", "неназванный служащий ", "один офицер разведки"
Нет. Не тянет. Если бы Демократы, проводящие расследование имели бы хоть намёк на правдивость приведённых Вами слухов, они ни за что не упустили бы такой возможности. Последние их расследования, где они ничего не доказав засадили Либби за "не помню", показали, что Демократы не погнушаются ничем и заставят свидетельствовать кого угодно.
Так что Ваше:"Если в газете написано, - значит правда" на факты ну никак не тянет. Отметаем.

[super mario]

Так что Ваше:"Если в газете написано, - значит правда" на факты ну никак не тянет. Отметаем.

Как можно спорить, если всем известно, что там WMS так и не нашли?

[MaxSt]

Так что Ваше:"Если в газете написано, - значит правда" на факты ну никак не тянет. Отметаем.

Зачем же вы тратите время на подобные вопросы: "Кем и когда были озвучены?", если заранее ясно, что вы откажетесь признавать любой источник?

[Митяй]

Ну нате вам прямо из отчета :
----------------
-- Statements and implications by the President and Secretary of State suggesting that Iraq and al-Qa'ida had a partnership, or that Iraq had provided al-Qa'ida with weapons training, were not substantiated by the intelligence.

-- Statements by the President and the Vice President indicating that Saddam Hussein was prepared to give weapons of mass destruction to terrorist groups for attacks against the United States were contradicted by available intelligence information.

-- Statements by President Bush and Vice President Cheney regarding the postwar situation in Iraq, in terms of the political, security, and economic, did not reflect the concerns and uncertainties expressed in the intelligence products.

-- Statements by the President and Vice President prior to the October 2002 National Intelligence Estimate regarding Iraq's chemical weapons production capability and activities did not reflect the intelligence community's uncertainties as to whether such production was ongoing.

-- The Secretary of Defense's statement that the Iraqi government operated underground WMD facilities that were not vulnerable to conventional airstrikes because they were underground and deeply buried was not substantiated by available intelligence information.

-- The Intelligence Community did not confirm that Muhammad Atta met an Iraqi intelligence officer in Prague in 2001 as the Vice President repeatedly claimed.
-------------

Вы сравниваете разные весовые категории. "Да, то, что президент говорил о наличии и угрозе ядерно программы Ирака подтверждается оценками спецслужб. НО! То, что президент сказал, что Ирак намерен поделиться ядерными материалами с террористами - ЛОЖь!"
Вы меня, конечно извините, но другого определения как "Детский сад, штаны на лямке" мне в голову не приходит.

Голова маленькая, две мысли держать одновременно не может ? Да, некоторые спецслужбы говорили что Ирак, ВОЗМОЖНО, восстанавливает ядерную программу. (Некоторые это отрицали. Все сомнения были администрацией проигнорированы.) Никто из спецслужб не говорил, что Саддам будет делиться гипотетическим ядерным оружием с террористами - это была чисто выдумка. Ложь, как вы правильно заметили.

http://www.theage.com.au/articles/2003/ ... 35046.html
Vice-President Dick Cheney and a top aide visited the CIA several times over the past year, making some analysts feel they were being pressured, say intelligence officials.

Some say they felt they were having to make assessments of Iraq data to fit the Administration's policy objectives.

One senior CIA official said the visits by Mr Cheney and his chief-of-staff to question the analysts "sent signals, intended or otherwise, that a certain output was desired from here".

Government sources said CIA analysts were not the only ones who felt pressure from their superiors to support public statements by President George Bush, Defence Secretary Donald Rumsfeld, Secretary of State Colin Powell, and others. Former and current intelligence officials said they felt a continual drumbeat, not only from Mr Cheney and his chief-of-staff, but also from Deputy Defence Secretary Paul Wolfowitz, Mr Feith and less so from CIA Director George Tenet.

Извините, но на факты не тянет. "Кое-кто сказал", "неназванный служащий ", "один офицер разведки"
Нет. Не тянет. Если бы Демократы, проводящие расследование имели бы хоть намёк на правдивость приведённых Вами слухов, они ни за что не упустили бы такой возможности. Последние их расследования, где они ничего не доказав засадили Либби за "не помню", показали, что Демократы не погнушаются ничем и заставят свидетельствовать кого угодно.
Так что Ваше:"Если в газете написано, - значит правда" на факты ну никак не тянет. Отметаем.

Знаете, умные понимают с полуслова, а дуракам на стене напиши - угадают все буквы, не смогут прочитать слово. Так что отметайте "анонимных офицеров разведки", пока они книжечки не начнут тискать - лет через надцать.

Ну а задержка Iran assessment на год - на факт тянет ? Или тоже враки ?

[super mario]

Вот кстати любопытный материал (2006 года правда) если пропускать риторику и штампы, то кое-что становится понятным
...

Думаю, что сейчас совсем другая ситуация. И политическая и экономическая.

[super mario]

..., я так и знал (C)

http://www.cbsnews.com/stories/2008/05/ ... 0655.shtml
http://www.cbsnews.com/stories/2008/05/ ... 0655.shtml