MAF wrote: 1. Абхазы обявили, что сбили БПЛА 2. Обломки они комисси показали, подтвердив п1. Даже показали 3 компл. обломков. Что еще от них надо?..
Вопрос не в том, кто собрал обломки, а в том, кто сбил самолет. Есть обоснованные подозрения, что это не Абхазия. Пока аргументов, кроме "предвзятая комиссия", не поступало.
Гм, ну ладно, сделаю вам кат&пайст:
1. Абхазы обявили, что сбили БПЛА 2. Обломки они комисси показали, подтвердив п1. Даже показали 3 компл. обломков
... наличие 3 сбитых БПЛА позволяет с уверенностью утверждать, что Абхазия распологает средствами и возможностями для уничтожения воздушных целей - будь то зенитные комплексы или Л-39.
StrangerR wrote:Какая вообще разница кто там чем чего сбил...
...А кто сбил - абсолютно все равно.. да хоть Марсиане.
Разница в тоим, что если сбил российский самолет, то Россия не имеет права быть миротворцем. Соответственно, российские военные должны будут из Абхазии уйти. Чего ни Россия, ни Абхазия явно не хотят.
MAF wrote:наличие 3 сбитых БПЛА позволяет с уверенностью утверждать, что Абхазия распологает средствами и возможностями для уничтожения воздушных целей...
Под названием "российский самолет-по-вызову"... Согласно выводам уважаемой комиссии...
StrangerR wrote:Какая вообще разница кто там чем чего сбил...
...А кто сбил - абсолютно все равно.. да хоть Марсиане.
Разница в тоим, что если сбил российский самолет, то Россия не имеет права быть миротворцем. Соответственно, российские военные должны будут из Абхазии уйти. Чего ни Россия, ни Абхазия явно не хотят.
Да не уйдут они, если Россия или Абхазия не хочет. И не важно при этом что остальные думают. Никому. Это все просто не очень значительные политические игры.
Важно что
- дрон был, и провоцировал Абхазов.
- дрон сбили, и больше не летают.
- военные там стоят - и Абхазы не боятся что к ним полезут с оружием.
StrangerR wrote:Какая вообще разница кто там чем чего сбил... ...А кто сбил - абсолютно все равно.. да хоть Марсиане.
Разница в тоим, что если сбил российский самолет, то Россия не имеет права быть миротворцем. Соответственно, российские военные должны будут из Абхазии уйти.
Обсалютно правльно, но пока недоказанно.
klsk548 wrote:Чего ни Россия, ни Абхазия явно не хотят.
MAF wrote:наличие 3 сбитых БПЛА позволяет с уверенностью утверждать, что Абхазия распологает средствами и возможностями для уничтожения воздушных целей...
Под названием "российский самолет-по-вызову"... Согласно выводам уважаемой комиссии...
Гм, Вадуз не передергивайте. Согласно выводов комиссии самолет мог быть российским в одном случае. Два остальных случая - по ним комиссии нет, и нет выводов, нет подтверждения Грузии что это их БПЛА. Если вы хотите утверждать, что и в остальных двух случаях это был "российский самолет-по-вызову" то очень хотелось бы видеть доказательства или признайте что вы опять выдаете желаемое за действительность...
MAF wrote:наличие 3 сбитых БПЛА позволяет с уверенностью утверждать, что Абхазия распологает средствами и возможностями для уничтожения воздушных целей...
Под названием "российский самолет-по-вызову"... Согласно выводам уважаемой комиссии...
Гм, Вадуз не передергивайте. Согласно выводов комиссии самолет мог быть российским в одном случае. Два остальных случая - по ним комиссии нет, и нет выводов, нет подтверждения Грузии что это их БПЛА. Если вы хотите утверждать, что и в остальных двух случаях это был "российский самолет-по-вызову" то очень хотелось бы видеть доказательства или признайте что вы опять выдаете желаемое за действительность...
Ну, тогда и вы не передергивайте.
Поскольку момент сбития 2х других БПЛА не зафиксирован на пленке, то есть ненулевая вероятность, что их сбили абхазы. Хотя никаких документальных подтверждений тому нет.
время публикации: 13 июня 2008 г., 18:46 последнее обновление: 13 июня 2008 г., 18:46
В МИД Грузии заявили, что международное сообщество поддержало доводы Тбилиси в расследовании инцидента со сбитым 20 апреля над Абхазией грузинским беспилотником, согласно которым аппарат был сбит российским самолетом, передает "Интерфакс".
Как сообщает грузинский МИД, в Вене прошло совместное заседание Постоянного совета ОБСЕ и Форума ОБСЕ по сотрудничеству в области безопасности, которое было посвящено этому инциденту.
"Встреча показала, что международное сообщество однозначно осуждает действия РФ в Абхазии и разделяет сделанные наблюдательной миссией ООН и международными экспертами заключение о том, что именно российский самолет сбил 20 апреля грузинский беспилотный аппарат", - заявляет МИД Грузии.
"Российской Федерации не удалось представить разъяснения в связи с военно-воздушным нападением. Российская делегация привела довольно слабые аргументы, что якобы РФ не были переданы соответствующие видеоматериалы и радарные данные, соответственно она не могла зафиксировать свое мнение", - говорится в заявлении МИД Грузии, распространенном в пятницу.
Как отмечается в заявлении, "данное разъяснение не удовлетворило ни грузинскую сторону, ни международное сообщество при учете тех обстоятельств, что грузинская сторона 23 апреля в Нью-Йорке официально передала данные материалы членам Совета Безопасности ООН, в том числе России".
"В тот же день Грузия официальной нотой обратилась к российской стороне в связи с обменом радарными данными, но ответа так и не получала по сей день", - говорится в заявлении. В МИД Грузии полагают, что "Россия фактически объявила недоверие отчету, опубликованному миссией наблюдателей ООН в Грузии".
"Надо отметить, что ни одно государство не разделило позицию России. Нам вновь приходится констатировать тот факт, что российская сторона в очередной раз оказалась в международной изоляции", - сказано в заявлении МИД Грузии.
В зоне грузино-абхазского конфликта, на въезде в город Зугдиди, были задержаны четверо российских миротворцев, которые перевозили 35 ящиков с боеприпасами, в том числе реактивными управляемыми ракетами и противотанковыми минами, сообщает агентство РИА Новости.
Как рассказал агентству "Интерфакс" источник в МВД Грузии, при задержании миротворцы "отказались сотрудничать с полицией" и их пришлось разоружить. По информации "Грузии Online", миротворцы оказали сопротивление.
По словам командующего миротворческими операциями вооруженных сил Грузии Мамуки Курашвили, перевозка оружия не была согласована с грузинской стороной и явилась нарушением российскими миротворцами "всех договоренностей". По его словам, на место происшествия уже прибыли представители командования КСПМ (Коллективные силы по поддержанию мира) и наблюдатели ООН.
В зоне грузино-абхазского конфликта, на въезде в город Зугдиди, были задержаны четверо российских миротворцев, которые перевозили 35 ящиков с боеприпасами, в том числе реактивными управляемыми ракетами и противотанковыми минами, сообщает агентство РИА Новости.
Как рассказал агентству "Интерфакс" источник в МВД Грузии, при задержании миротворцы "отказались сотрудничать с полицией" и их пришлось разоружить. По информации "Грузии Online", миротворцы оказали сопротивление.
По словам командующего миротворческими операциями вооруженных сил Грузии Мамуки Курашвили, перевозка оружия не была согласована с грузинской стороной и явилась нарушением российскими миротворцами "всех договоренностей". По его словам, на место происшествия уже прибыли представители командования КСПМ (Коллективные силы по поддержанию мира) и наблюдатели ООН.
Михаил Саакашвили пополняет арсеналы за счет российских миротворцев ... Не исключено, что Грузия, чьи военные расходы в 2007 году превысили треть бюджета, не смогла отказаться от соблазна заполучить в свое распоряжение новейшее российское оружие — ведь те системы вооружения, которыми ее снабжают страны НАТО, особой новизной, мягко говоря, не отличаются. На деньги, выделяемые правительством, грузинская сторона покупает то успевшие повоевать еще во Вьетнаме американские вертолеты, то фактически снятые с вооружения турецкие катера, то стрелковое оружие из неприкосновенных запасов НАТО, сделанных в середине прошлого века. В этой ситуации удержаться перед соблазном стать обладателем отлично зарекомендовавших себя ПТУР российского производства было практически невозможно.
Юридическая служба Коллективных сил по поддержанию мира (КСПМ) в зоне грузино-абхазского конфликта вчера признала незаконным задержание грузинской стороной 17 июня четырех военнослужащих миротворческих сил со штатным оружием и изъятие вооружения. По мнению юристов, грузинская сторона нарушила п. 6 ст. 2 "Соглашения о прекращении огня и разъединении сил" от 14 мая 1994 года, согласно которому по согласованию со сторонами конфликта должно проходить передвижение частей и подразделений миротворческих сил только вне зоны безопасности. Как заявил вчера помощник командующего КСПМ подполковник Александр Новицкий, "необходимости в согласовании перевозки 20 противотанковых ракет не было, поскольку это штатные боеприпасы противотанкового взвода миротворческих сил, которые дислоцируются в Зугдидском районе". "Таким образом, факт изъятия противотанковых ракет незаконен",— заявил офицер. Он также отметил, что "нахождение противотанкового взвода со штатным вооружением в составе Коллективных сил не противоречит договоренностям". "Командование считает, что грузинской стороне необходимо в кратчайшие сроки вернуть изъятые боеприпасы в 526-й батальон, штаб которого дислоцируется в населенном пункте Урта",— заключил подполковник Новицкий.
"Грузия - близкая нам страна, и проблемы территорий необходимо решать путем двусторонних переговоров Грузии, России и соответствующих властей этих территорий", - сказал Медведев
Господа, в методичке что-нибудь сказано по этому поводу?
Медведев не умеет считать до трех или Россия на таких переговорах будет выступать на стороне сепаратистов?
"Грузия - близкая нам страна, и проблемы территорий необходимо решать путем двусторонних переговоров Грузии, России и соответствующих властей этих территорий", - сказал Медведев
Господа, в методичке что-нибудь сказано по этому поводу? Медведев не умеет считать до трех или Россия на таких переговорах будет выступать на стороне сепаратистов?
Методичка говорит: Что проблемма Абхазии будет решена на переговорах России и Грузии, поскольку Абхазия фактически и давно послала нафиг Грузию и очень хочет быть с Россией.
А, ну то есть Россия наконец-то официально объявила о наличии территориальных претензий к Грузии.
Думаю что мысль о переговорах вполне разумна, раз уж большинство абхазов хотят жить в России.
Но тогда придется заменить российские "миротворческие" войска на настоящих миротворцев.
vaduz wrote:А, ну то есть Россия наконец-то официально объявила о наличии территориальных претензий к Грузии.
И с чего вы это взяли?
Из вашей методички. Если Россия встает на сторону одного из участников конфликта, значит она участвует в конфликте. А суть конфликта - отторжение части территории Грузии, в конечном итоге в пользу России...
MAF wrote:
vaduz wrote:Но тогда придется заменить российские "миротворческие" войска на настоящих миротворцев.
vaduz wrote:А, ну то есть Россия наконец-то официально объявила о наличии территориальных претензий к Грузии.
И с чего вы это взяли?
Если Россия встает на сторону одного из участников конфликта, значит она участвует в конфликте. А суть конфликта - отторжение части территории Грузии, в конечном итоге в пользу России...
Суть в том что территориальной целостности грузии нет и вы это прекрасно знаете. Так же как и с приднестровьем, так же как и было сделано с Югославией... Все остальное лирика...
Абхазия приняла решение о закрытии с 1 июля границы с Грузией. Такое решение было принято сегодня на расширенном заседании Совета безопасности непризнанной республики, сообщили в пресс-службе президента.
Там пояснили, что, в частности, будет запрещено любое передвижение на грузино-абхазской границе, перекрыты все переходы. В решении отмечается, что пересекать границу смогут лишь представители международных организаций, а для гражданских лиц, а также для транспорта граница будет закрыта до особых распоряжений.
Такие меры безопасности Абхазия принимает в связи с серией взрывов в двух абхазских городах - Сухуми и Гаграх. Президент Абхазии Сергей Багапш назвал взрывы в Сухуми и Гаграх терроризмом и обвинил в их осуществлении грузинские спецслужбы. "Я не раз заявлял, что Грузия - страна терроризма", - подчеркнул С.Багапш.
Напомним, сегодня в Сухуми около центрального рынка взорвались, по данным МВД Абхазии, безоболочные взрывные устройства без поражающих элементов внутри. По предварительным данным, легкие ранения получили 6 человек.
Кроме того, накануне в Гаграх с интервалом в 5 минут произошло два взрыва. Ранения получили 6 местных жительниц, одна из них с осколочным ранением госпитализирована в больницу Сочи.
Грузия не имеет никакого отношения к серии взрывов в Абхазии. Об этом, передает радио "Имеди", сообщил председатель временной комиссии парламента Грузии по восстановлению территориальной целостности страны Шота Малашхия, комментируя сегодняшний взрыв в Сухуми.
По его мнению, взрывы в Абхазии - это результат противостояния между двумя кланами, находящимися у власти в непризнанной республике.
Ш.Малашхия пояснил, что речь идет о традиционно враждующих кланах президента непризнанной республики Сергея Багапша и вице-президента Рауля Хаджимба. "Между ними - сильное противостояние, идет борьба за власть", - считает Ш.Малашхия.
По его прогнозу, ситуация в Абхазии еще больше обострится к осени - времени проведения выборов. Кроме того, в Абхазии множество незаконных вооруженных формирований, которые номинально подчиняются обеим сторонам противостояния, отметил Ш.Малашхия...
