Почему Мы пошли в Ирак?

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 12 Jun 2008 16:41

super mario wrote: Я так и не смог дочитать этого сына бедуина. Бред.

Главное они (сыновья) друг друга поняли :umnik1:

Каддафи очень интересная фигура, это примерно как Жирик в свое время, говорил то что власть не осмеливалась в открытую сказать. Это как бы Жирик муcульманского сообщества, вернее арабского (там и христиан много), те что противостоят персам.

Митяй · Post by **Митяй** » 12 Jun 2008 16:41

Vobel wrote:
MaxSt wrote:
Vobel wrote:И правильно, поскольку рекрутировать всё труднее.

Вам так кажется, или можете подтвердить?

Это Вам подойдёт в качестве доказательства?
http://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_bombings_in_Iraq_since_2003

Оба-на ! С каких пор википедия стала для вас достоверным источником ?

Vobel · Post by **Vobel** » 12 Jun 2008 16:46

Митяй wrote:
Vobel wrote:
MaxSt wrote:
Vobel wrote:И правильно, поскольку рекрутировать всё труднее.

Вам так кажется, или можете подтвердить?

Это Вам подойдёт в качестве доказательства?
http://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_bombings_in_Iraq_since_2003

Оба-на ! С каких пор википедия стала для вас достоверным источником ?

Я доверяю данным Википедии в случае, когда в качестве references приведены многочисленные независимые источники, не противоречащие друг-другу.
Вас не устраивает?
Какого рода источники/критерии устроили бы Вас?

Post by **super mario** » 12 Jun 2008 16:49

Митяй wrote:
Vobel wrote:
MaxSt wrote:
Vobel wrote:И правильно, поскольку рекрутировать всё труднее.

Вам так кажется, или можете подтвердить?

Это Вам подойдёт в качестве доказательства?
http://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_bombings_in_Iraq_since_2003

Оба-на ! С каких пор википедия стала для вас достоверным источником ?

А я не поленился и сходил по ссылке.

там у них все ходы записаны.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 12 Jun 2008 16:55

Vobel wrote:
MaxSt wrote:
Vobel wrote:По каким критериям Вам было бы удобнее судить?
Какого рода статистика Вас устроила бы?

Меня устроило бы, если бы прямо было написано - "рекрутировать всё труднее".

А. Так бы сразу и сказали: поболтать пришёл.
Я бы и напрягаться не стал.

Я так сразу и говорю - вам всего лишь кажется, что рекрутировать все труднее, или у вас есть чем подтвердить эту гипотезу?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 12 Jun 2008 16:59

super mario wrote:А я не поленился и сходил по ссылке. там у них все ходы записаны.

Про recruitment тех, кто закладывает фугасы, а потом из-за укрытия кнопку нажимает - вы там что-нибудь увидели?

Vobel · Post by **Vobel** » 12 Jun 2008 17:03

MaxSt wrote:Я так сразу и говорю - вам всего лишь кажется, что рекрутировать все труднее, или у вас есть чем подтвердить эту гипотезу?

У меня создалось такое впечатление на основании данных об уменьшении "взрывников" и данных о повсеместно-укрепляющемся сотрудничестве иракцев(на разных уровнях) с нашими войсками и данных о расширяющемся влиянии иракской армии и полиции на поддержание порядка и данных о ......
Так что моё впечатление/ощущение, как и всегда, подкреплено вполне конкретными фактами. А не пустой болтовнёй проворовавшегося отставного адмирала. :umnik1:

Vobel · Post by **Vobel** » 12 Jun 2008 17:05

MaxSt wrote:
super mario wrote:А я не поленился и сходил по ссылке. там у них все ходы записаны.

Про recruitment тех, кто закладывает фугасы, а потом из-за укрытия кнопку нажимает - вы там что-нибудь увидели?

Оп!
То есть Вас устроила бы статистика роста/падения такого рода терактов?

andruha123 · Post by **andruha123** » 12 Jun 2008 17:12

Митяй wrote:Слив защитан.

Митяй, не позортесь, вам указали на то, что статьи стары не отражают настоящей действительности, а вы слив ... у вас что посвежее есть ?
ну хотябы с февраля 2008 года ?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 12 Jun 2008 17:19

Vobel wrote:Оп!
То есть Вас устроила бы статистика роста/падения такого рода терактов?

Я вообще не понимаю, почему вы хотите выделять только теракты какого-то одного типа. По-моему надо все атаки считать.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 12 Jun 2008 17:24

Vobel wrote:У меня создалось такое впечатление на основании данных об уменьшении "взрывников" и данных о повсеместно-укрепляющемся сотрудничестве иракцев(на разных уровнях) с нашими войсками и данных о расширяющемся влиянии иракской армии и полиции на поддержание порядка и данных о ......
Так что моё впечатление/ощущение, как и всегда, подкреплено вполне конкретными фактами.

Какими конкретными фактами? Все это расширение-укрепление-углубление звучит как общие слова.

Митяй · Post by **Митяй** » 12 Jun 2008 17:25

Vobel wrote:
Митяй wrote:
Vobel wrote:
MaxSt wrote:
Vobel wrote:И правильно, поскольку рекрутировать всё труднее.

Вам так кажется, или можете подтвердить?

Это Вам подойдёт в качестве доказательства?
http://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_bombings_in_Iraq_since_2003

Оба-на ! С каких пор википедия стала для вас достоверным источником ?

Я доверяю данным Википедии в случае, когда в качестве references приведены многочисленные независимые источники, не противоречащие друг-другу.
Вас не устраивает?
Какого рода источники/критерии устроили бы Вас?

Вобел, если бы вы хоть чуть-чуть интересовались Ираком, то знали бы, что suicide bombings там практически всегда являются асимметричным ответом суннитов на их вырезание шиитами. И никоим образом не отражают "успехи" американской армии - скорее уж успехи по зачистке территорий от сунни. Поэтому ваша статистика к обсуждаемому вопросу подходит как к корове седло, независимо от ее достоверности.

Митяй · Post by **Митяй** » 12 Jun 2008 17:27

andruha123 wrote:
Митяй wrote:Слив защитан.

Митяй, не позортесь, вам указали на то, что статьи стары не отражают настоящей действительности, а вы слив ... у вас что посвежее есть ?
ну хотябы с февраля 2008 года ?

статья отражает статистику на 2005 год, вторжение было в 2003м, Вобел утверждал что после вторжения терроризм пошел на убыль. Какие претензии ?

Не нравится - найдите статистику поновее.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 12 Jun 2008 17:29

Митяй wrote: suicide bombings там практически всегда являются асимметричным ответом суннитов на их вырезание шиитами. И никоим образом не отражают "успехи" американской армии - скорее уж успехи по зачистке территорий от сунни.

Гуд поинт ! :umnik1:

Vobel -что вы на это скажите ?

Я на вашей стороне, но Митяй пока вас бьет по очкам !

andruha123 · Post by **andruha123** » 12 Jun 2008 17:30

MaxSt wrote:
Vobel wrote:Оп!
То есть Вас устроила бы статистика роста/падения такого рода терактов?

Я вообще не понимаю, почему вы хотите выделять только теракты какого-то одного типа. По-моему надо все атаки считать.

вам такая статья подойдет, достаточна свежая.

http://www.isn.ethz.ch/news/sw/details.cfm?id=19066

Even the powerful anti-American Shiite cleric Moqtada al-Sadr has worked out a cease-fire with the Iraqi government.

ну и тд. вообще достаточно либеральная статейка ...

Each of the force's members gets US$300 a month from Washington. The force now includes more than 100,000 members, many of whom have fought against Americans and Shiite militias in the past. They stand on street corners in Sunni and religiously mixed neighborhoods, trying to prevent sectarian militias from taking over their neighborhoods

но зато теперь они блеют ой ой ой что же будет если ... штаты уйдут :lol:

Potentially, some 80,000 armed and trained fighters suddenly will find themselves unemployed, or employed in jobs they do not want

andruha123 · Post by **andruha123** » 12 Jun 2008 17:31

Митяй wrote:
andruha123 wrote:
Митяй wrote:Слив защитан.

Митяй, не позортесь, вам указали на то, что статьи стары не отражают настоящей действительности, а вы слив ... у вас что посвежее есть ?
ну хотябы с февраля 2008 года ?

статья отражает статистику на 2005 год, вторжение было в 2003м, Вобел утверждал что после вторжения терроризм пошел на убыль. Какие претензии ?

Не нравится - найдите статистику поновее.

у вас действительно трудно с перевариванием ... не после вторжения, а в последний год :umnik1:

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 12 Jun 2008 17:32

andruha123 wrote: вам такая статья подойдет, достаточна свежая.

http://www.isn.ethz.ch/news/sw/details.cfm?id=19066

But perhaps the most lingering threat to stability in Iraq is the psychological fallout of the sectarian violence of 2006 and 2007. Tensions between Sunnis and Shias have existed in Iraq for more than 1,000 years, but even as recently as 2005, members of the two Muslim sects lived next to each other in Baghdad's mixed neighborhoods.

Андрюха сдавайся !

Vobel · Post by **Vobel** » 12 Jun 2008 17:41

Митяй wrote:Слив защитан.

Звёздочку на фюзеляж не забудьте намалевать.
А то вдруг не зачтут. А так - вот она звезда-то! :old:

Митяй wrote:статья отражает статистику на 2005 год, вторжение было в 2003м, Вобел утверждал что после вторжения терроризм пошел на убыль. Какие претензии ?

Нет. Я утверждал, что террористических акций против граждан США и проперти США не стало вообще. :smoke:

Митяй wrote:Не нравится - найдите статистику поновее.

Кнечно. Вам-то её ни в жисть не сыскать. Потому как нету ея родимой. :pain1:

andruha123 · Post by **andruha123** » 12 Jun 2008 17:43

SergeyM800 wrote:
andruha123 wrote: вам такая статья подойдет, достаточна свежая.

http://www.isn.ethz.ch/news/sw/details.cfm?id=19066

But perhaps the most lingering threat to stability in Iraq is the psychological fallout of the sectarian violence of 2006 and 2007. Tensions between Sunnis and Shias have existed in Iraq for more than 1,000 years, but even as recently as 2005, members of the two Muslim sects lived next to each other in Baghdad's mixed neighborhoods.

Андрюха сдавайся !

господи, я не спорю с этим
пожалуста, я даже напишу те факты с которыми я не спорю

- война была преступная
- причина зачем туда сунулись - нефть и доминация в регионе.
- наделали кучу ошибок по ходу войны особенно жесткими были 2006-2007 годы.

поинты которые тут пытаются вам докаказть следуюшие
- в последний год (после увеличения колва войск в Ираке) смерти пошли на спад, установился какой никакой но порядок.
- Все еще рано говорить о победе, пока что все держится на волоске
- уводить войска щас рано и если их щас увести то будет катастрофа. Ирак захлебнется кровью, это создаст еще большую напряженность в регионе, и как следствие цены на нефть взлетят еще выше ... ну дале про армагедон я рассказывать не буду :wink:

Митяй · Post by **Митяй** » 12 Jun 2008 17:44

andruha123 wrote:
Митяй wrote:
andruha123 wrote:
Митяй wrote:Слив защитан.

Митяй, не позортесь, вам указали на то, что статьи стары не отражают настоящей действительности, а вы слив ... у вас что посвежее есть ?
ну хотябы с февраля 2008 года ?

статья отражает статистику на 2005 год, вторжение было в 2003м, Вобел утверждал что после вторжения терроризм пошел на убыль. Какие претензии ?

Не нравится - найдите статистику поновее.

у вас действительно трудно с перевариванием ... не после вторжения, а в последний год

В последний год в Ираке стало потише в основном из-за того, что "As Captain Chase put it: "That sectarian cleansing is almost done with". Но это не значит, что после ухода войск они не сцепятся по-новой.

Я вот только не вижу, где во всем этом борьба с терроризмом ?
160 тысяч американских военных стоят между шиитами и суннитами, мешая им вцепиться друг другу в глотки - каким образом это помогает в борьбе с аль-каедой, поимке Осамы, и прочих антитеррористических мероприятиях ?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 12 Jun 2008 17:45

andruha123 wrote:вам такая статья подойдет, достаточна свежая.

Покажите мне, где в этой статье вы видите слово "recruitment".

andruha123 · Post by **andruha123** » 12 Jun 2008 17:48

MaxSt wrote:
andruha123 wrote:вам такая статья подойдет, достаточна свежая.

Покажите мне, где в этой статье вы видите слово "recruitment".

рекрутмет, рекрутмент, но только не к террористам, а НАОБОРОТ - за наших :gen1:

Each of the force's members gets US$300 a month from Washington. The force now includes more than 100,000 members, many of whom have fought against Americans and Shiite militias in the past[/b]

Митяй · Post by **Митяй** » 12 Jun 2008 17:51

Vobel wrote:
Митяй wrote:статья отражает статистику на 2005 год, вторжение было в 2003м, Вобел утверждал что после вторжения терроризм пошел на убыль. Какие претензии ?

Нет. Я утверждал, что террористических акций против граждан США и проперти США не стало вообще.

Еще раз напомните, куда вы дели 4000 погибших в Ираке?

Vobel · Post by **Vobel** » 12 Jun 2008 17:54

SergeyM800 wrote:
Митяй wrote: suicide bombings там практически всегда являются асимметричным ответом суннитов на их вырезание шиитами. И никоим образом не отражают "успехи" американской армии - скорее уж успехи по зачистке территорий от сунни.

Гуд поинт ! Vobel -что вы на это скажите ? Я на вашей стороне, но Митяй пока вас бьет по очкам !

Ну во-првых: на моей стороне - правда, подкреплённая фактами.
На стороне моего оппонента пропагандистская левая ложь, не подкреплённая ничем, кроме домыслов и лозунгов.
А правду говорить - легко и приятно.(с)
Так вот правда состоит в том, что резко уменьшившееся количество самовзрывников свидетельствует как раз о том, что стратегически-нацеленные методы, используемые американской армией в Ираке, работают. Религиозные стычки сами собой не утихнут, потому как для этого необходим определённый уровень эволюции общества. И наши войска(вы ведь в курсе, что войска не только стрелять обучены, есть ещё и подразделения психологической специализации) создали условия в Ираке, для некоего промежуточного эволюционного шага. Результат мы наблюдаем: религиозные стычки пошли на спад, Муктада не бросается в бой, происходяд переговоры по формированию коалиционного правительства и т.д.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 12 Jun 2008 17:55

andruha123 wrote:рекрутмет, рекрутмент, но только не к террористам, а НАОБОРОТ - за наших

Это не то, что я просил. Я просил привести подтверждение вот этим словам: "рекрутировать всё труднее".