Бумеранги, которые иногда возвращаются.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
super mario
Уже с Приветом
Posts: 1929
Joined: 19 Aug 2007 21:55
Location: NJ

Re: Бумеранги, которые иногда возвращаются.

Post by super mario »

DanielMa wrote:В случае с этими правительственными инвестиционными фондами, создается ситуация которая раньше не существовала. Раньше инвесторы были частными, а государства могли национализировать предприятия только в своих границах.


Да, но была другая ситуация, когда Сорос - часный инвестор вмешивался в политику суверенных государств. А сейчас это напоминает reverse engineering :mrgreen:
Neo sees a black cat walk by twice.
Gambling is not permitted because the eighth and tenth commandments forbid covetousness, and lazy wasting of money.
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Post by eiourtch »

Frukt wrote:
Biden wrote:“Some senior officials in this Administration seem to consider Sovereign Wealth Funds a serious risk. Director of National Intelligence Michael McConnell said in testimony in February: ‘Concerns about the financial capabilities of Russia, China and OPEC countries and the potential use of their market access to exert financial leverage to achieve political ends’ represent a major national security issue.

Не только ОПЕК угрожает..

Тут, похоже настал момент когда штаты начинают суетится, понимая , что пришла их пора почувствовать на себе новые, более современные средства борьбы за завоевывание влияния, чем открытое военное вторжение. Которые они довольно плотно практиковали в разных регионах.


1. Сказано, что некоторые представители администрации, а не штаты. Разницу надо понимать. И что то Вы скромно упустили следующий абзац:
From a financial perspective, however, these funds could be an important source of capital in our global economy. Wealth Funds can bring benefits to our economy. They have helped keep our banks afloat in the midst of the subprime mortgage crisis and ensuing credit crunch. They could offer fresh infusions of capital that fuel employment and stimulate U.S. industry. When Citigroup needed capital to stabilize its balance sheet after the subprime mortgage crisis, the Abu Dhabi Investment Authority injected $7.6 billion for a 4.9% stake that bailed out the bank.
Где он говорит о полезности этих фондов. как-то не кошерно
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Re: Бумеранги, которые иногда возвращаются.

Post by eiourtch »

ZSM-5 wrote:
Ordinary Man wrote:Точно Америке слишком тесно на одной планете в другими странами.

Ну, пусть переселяется на Луну, если тесно. Опыт уже есть.


Судя по Вашему аддрессу, Вы ужо чемоданы собираете, на Луну или еще куда.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

eiourtch wrote:
Frukt wrote:
Biden wrote:“Some senior officials in this Administration seem to consider Sovereign Wealth Funds a serious risk. Director of National Intelligence Michael McConnell said in testimony in February: ‘Concerns about the financial capabilities of Russia, China and OPEC countries and the potential use of their market access to exert financial leverage to achieve political ends’ represent a major national security issue.

Не только ОПЕК угрожает..

Тут, похоже настал момент когда штаты начинают суетится, понимая , что пришла их пора почувствовать на себе новые, более современные средства борьбы за завоевывание влияния, чем открытое военное вторжение. Которые они довольно плотно практиковали в разных регионах.


1. Сказано, что некоторые представители администрации, а не штаты. Разницу надо понимать. И что то Вы скромно упустили следующий абзац:
From a financial perspective, however, these funds could be an important source of capital in our global economy. Wealth Funds can bring benefits to our economy. They have helped keep our banks afloat in the midst of the subprime mortgage crisis and ensuing credit crunch. They could offer fresh infusions of capital that fuel employment and stimulate U.S. industry. When Citigroup needed capital to stabilize its balance sheet after the subprime mortgage crisis, the Abu Dhabi Investment Authority injected $7.6 billion for a 4.9% stake that bailed out the bank.
Где он говорит о полезности этих фондов. как-то не кошерно

Специально ведь выделил, вердикт не кого-то, а директор национальной разведки Майкл Макконнелла.
‘Concerns about the financial capabilities of Russia, China and OPEC countries and the potential use of their market access to exert financial leverage to achieve political ends’ represent a major national security issue.
Что он еще должен сказать? Видимо, в свое время так-же озвучили угрозу иракского ОМП.
Peace
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Re: Бумеранги, которые иногда возвращаются.

Post by yocto »

Frukt wrote:В данном случае, как раз, то чем сами штаты на протяжении последнего времени ( не афишируя ), практиковали, в зачастую незримом, распространении своеи интервенции по многим участкам планеты..


Вы что, действительно не понимаете разницы между государственным и частным секторами, или просто так дурочку валяете?
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Бумеранги, которые иногда возвращаются.

Post by Frukt »

DanielMa wrote:
Frukt wrote:
DanielMa wrote:
Frukt wrote:

http://www.rian.ru/defense_safety/20080612/110242205.html

В данном случае, как раз, то чем сами штаты на протяжении последнего времени ( не афишируя ), практиковали, в зачастую незримом, распространении своеи интервенции по многим участкам планеты..
Интересно, какие последуют запреты, реакция, санкции итд?


У США нет правительственных фондов для покупки команий за границей

Вполне возможно. Впрочем, сама структура не очень важна. Важен факт финансирования. Вы имеете ввиду те гигантские суммы , например в ирак, косово, грузию, чуть раньше украину идут из других, негосударственных источников?


Я правда не слышал про "гигантские" суммы идущие туда. Некоторые, да, из негосударственных источников. Другие из государственных на цели которые совпадают с целями США. При этом США не скупает Украинские порты или предприятия.

В случае с этими правительственными инвестиционными фондами, создается ситуация которая раньше не существовала. Раньше инвесторы были частными, а государства могли национализировать предприятия только в своих границах.

США не скупает украинские предприятия т.к. они не заинтересованы развивать украинскую экономику. Предпочитают вкладывать деньги в "ручное" правительство, контролируя и оказывая политическое влияние. Это наменого выгоднеи скупать страны оптом.
Кстати, совпадение, как раз в мае практически весь американский дип. корпус был выдворен из белоруссии именно замеченный в передаче денег белорусскои оппозиции.
Peace
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: Бумеранги, которые иногда возвращаются.

Post by ZSM-5 »

eiourtch wrote:
ZSM-5 wrote:
Ordinary Man wrote:Точно Америке слишком тесно на одной планете в другими странами.

Ну, пусть переселяется на Луну, если тесно. Опыт уже есть.


Судя по Вашему аддрессу, Вы ужо чемоданы собираете, на Луну или еще куда.

Что, разозлились, что я нашел ссылку на слушания в Конгрессе? :food:
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
Counter
Уже с Приветом
Posts: 861
Joined: 15 Oct 2002 10:50
Location: Kiev, Ukraine

Re: Бумеранги, которые иногда возвращаются.

Post by Counter »

Counter wrote:
Frukt wrote:Вполне возможно. Впрочем, сама структура не очень важна. Важен факт финансирования. Вы имеете ввиду те гигантские суммы , например в ирак, косово, грузию, чуть раньше украину идут из других, негосударственных источников?

Какие конкретно в Украину шли "гигантские" суммы? Или вы про "прощенный" россией януковичу долг за газ в $800млн? :D

Frukt, так, что там, с гигантскими суммами? :)
подтвердите, или как? (ну, кромк тех, что шли из россии).
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Бумеранги, которые иногда возвращаются.

Post by Frukt »

yocto wrote:
Frukt wrote:В данном случае, как раз, то чем сами штаты на протяжении последнего времени ( не афишируя ), практиковали, в зачастую незримом, распространении своеи интервенции по многим участкам планеты..


Вы что, действительно не понимаете разницы между государственным и частным секторами, или просто так дурочку валяете?

Судя по уверенности, вероятно вы хорошо знакомы со схемами финансирования украинскои оппозиции времен оранжевой революции?
Небезизвестная "Freedom house" слышали такое название? Это правительственная, общественная или частная организация? [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Freedom_House]Несмотря на заявляемую политическую независимость, организация получает финансирование от правительства США, в ее рядах состоят бывшие американские чиновники.

Финансируется в основном Управлением международного развития США (USAID — US Agency for International Development) и Информационным агентством США (USIA — US Information Agency), а также рядом фондов, включая Soros Foundations, Ford Foundation, National Endowment for Democracy, Eurasia Foundation и т. д.
[/url]
Кстати, могли-бы хоть для приличия замаскироваться. Все-таки вмешивание во внутренние дела независимой страны..Тот же процесс запущен в белоруссии. Поэтому штаты и не шумели особенно когда закрыли посольство в минске.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Бумеранги, которые иногда возвращаются.

Post by Frukt »

Counter wrote:
Counter wrote:
Frukt wrote:Вполне возможно. Впрочем, сама структура не очень важна. Важен факт финансирования. Вы имеете ввиду те гигантские суммы , например в ирак, косово, грузию, чуть раньше украину идут из других, негосударственных источников?

Какие конкретно в Украину шли "гигантские" суммы? Или вы про "прощенный" россией януковичу долг за газ в $800млн? :D

Frukt, так, что там, с гигантскими суммами? :)
подтвердите, или как? (ну, кромк тех, что шли из россии).

Про долг не слышал..Простили Януковичу лично? :pain1:
Учитывая вмешательство сша в разные страны -суммы очень большие. Про украину разные суммы называются. От нескольких дестков до сотен миллионов. Сосчитать сложно т.к. финансировали не через один канал.
Случались и курьезы..Как-бы теряли даже.
В США при переправке в Ирак потеряли 12 миллиардов долларов. Проведенные комитетом по надзору проверки выявили ошеломляющие злоупотребления ответственных американских лиц.


Оказалось, что за 13 месяцев со времени создания в Ираке временного правительства до момента передачи власти местным властям из Вашингтона ушли 360 тонн наличных.

Причем дело не только в потерянной сумме, никто толком не может сказать, на что конкретно эти деньги были направлены. Представители комитета по надзору утверждают, что операция по переброске наличности осуществлялась военной транспортной авиацией США в три этапа. 12 декабря 2003 года в Ирак было направлено 1,5 миллиарда долларов, что на тот момент являлось крупнейшей выплатой наличных американских денежных средств в истории Федеральной резервной банковской системы США.

22 июня 2004 года был поставлен новый рекорд - более 2,4 миллиарда долларов. Еще через три дня в Ирак улетели еще 1,6 миллиарда долларов. Впервые после иракской командировки на заседание комитета был приглашен Пол Бремер, занимавший пост главы американской администрации в Ираке и контролировавший расход денег. Бремер постарался быстро "перевести стрелки" на иракского министра финансов и заявил, что миллиарды долларов были привезены в Ирак для выплаты зарплат.

http://www.rg.ru/2007/02/09/dollary.html
Peace
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Re: Бумеранги, которые иногда возвращаются.

Post by eiourtch »

ZSM-5 wrote:Что, разозлились, что я нашел ссылку на слушания в Конгрессе? :food:


Нет. За ссылку, кака раз , спасибо. Прочитал. Только не понимаю, что Вы плануруете дла себя, посылая страну проживания на Луну?
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Post by AlienCreature »

Sovereign Wealh Funds это действительно растущая проблема сегодня. Частично по причине которую упомянул DanielMa, но и по многим другим причинам тоже. Эти фонды совершенно непрозрачны, нерегулируемы, их управляющие никому не подотчетны, то есть все это идет вразрез с принципами западной финансовой системы. Соответственно от них можно ожидать чего угодно - манипуляции рынками, использования капитала в политических целях (только не нужно сюда приплетать оранжевые революции, это совершенно разные вещи).
Сегодня об этой проблеме уже много говорят и я думаю что будут приняты какие то меры по контролю инвестиций SWFs. Например их можно заставлять инвестировать не напрямую а через hedge funds или формировать независимые investement vehicles которые будут инвестировать во множество компаний vs приобретения крупных пакетов акций в нескольких компаниях, ну много чего можно придумать.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

AlienCreature wrote:Сегодня об этой проблеме уже много говорят и я думаю что будут приняты какие то меры по контролю инвестиций SWFs

Уже давно принимают. Все очень просто - "товар не продается", поэтому можете идти лесом со своей резаной бумагой. Так уже было при попытке купить Сентрику, и EADS, и Unocal
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
kanada
Уже с Приветом
Posts: 1897
Joined: 05 Feb 2007 18:56
Location: Chicago

Post by kanada »

Во как народ заволновался :) Особенно те, кто с российской пропиской. Приятно.
Spolia Optima
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Post by AlienCreature »

ZSM-5 wrote:
AlienCreature wrote:Сегодня об этой проблеме уже много говорят и я думаю что будут приняты какие то меры по контролю инвестиций SWFs

Уже давно принимают. Все очень просто - "товар не продается", поэтому можете идти лесом со своей резаной бумагой. Так уже было при попытке купить Сентрику, и EADS, и Unocal

Суетиться каждый раз - хлопотно, к тому же "товар не продается" - это не конструктивно. Чтобы глобальный капитализм работал деньги должны иметь возможность перетекать туда-сюда, из места где их избыток в место где их недостаток. Поэтому важно создать систему которая позволила бы SWFs инвестировать, но не позволяла бы им манипулировать рынками и раскручивать свои геополитические интересы
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

AlienCreature wrote:Поэтому важно создать систему которая позволила бы SWFs инвестировать, но не позволяла бы им манипулировать рынками и раскручивать свои геополитические интересы

Да что Вы? А почему это Америка может раскручивать свои геополитические интересы, а, например, Россия - нет?
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Post by AlienCreature »

ZSM-5 wrote:
AlienCreature wrote:Поэтому важно создать систему которая позволила бы SWFs инвестировать, но не позволяла бы им манипулировать рынками и раскручивать свои геополитические интересы

Да что Вы? А почему это Америка может раскручивать свои геополитические интересы, а, например, Россия - нет?


(Устало) потому что Америка не делает этого подобными способами (i.e. манипулирование публичными рынками посредством правительственных денег). У Америки вообще нет sovereign wealth funds. Церко... пардон, бизнес отделен от государства
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

AlienCreature wrote:
ZSM-5 wrote:
AlienCreature wrote:Поэтому важно создать систему которая позволила бы SWFs инвестировать, но не позволяла бы им манипулировать рынками и раскручивать свои геополитические интересы

Да что Вы? А почему это Америка может раскручивать свои геополитические интересы, а, например, Россия - нет?


(Устало) потому что Америка не делает этого подобными способами (i.e. манипулирование публичными рынками посредством правительственных денег). У Америки вообще нет sovereign wealth funds. Церко... пардон, бизнес отделен от государства

(устало) Америка, когда захочет раскрутить свои геополитические интересы, просто идет и бомбит тех, кто ей не нравится. А Вы мне тычете в нос какими-то публичными рынками. Смешно, право
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
super mario
Уже с Приветом
Posts: 1929
Joined: 19 Aug 2007 21:55
Location: NJ

Post by super mario »

AlienCreature wrote:.. важно создать систему которая позволила бы SWFs инвестировать, но не позволяла бы им манипулировать рынками и раскручивать свои геополитические интересы

В нынешней ситуации это не так просто сделать. Вливание капитала отдельно взятым компаниям очень даже не помешало бы . 8)
Neo sees a black cat walk by twice.
Gambling is not permitted because the eighth and tenth commandments forbid covetousness, and lazy wasting of money.
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Post by AlienCreature »

ZSM-5 wrote:(устало) Америка, когда захочет раскрутить свои геополитические интересы, просто идет и бомбит тех, кто ей не нравится. А Вы мне тычете в нос какими-то публичными рынками. Смешно, право

And your point is? :roll:
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Post by AlienCreature »

super mario wrote:
AlienCreature wrote:.. важно создать систему которая позволила бы SWFs инвестировать, но не позволяла бы им манипулировать рынками и раскручивать свои геополитические интересы

В нынешней ситуации это не так просто сделать. Вливание капитала отдельно взятым компаниям очень даже не помешало бы . 8)

Granted, during the subprime meltdown the banks needed the capital infusions to strengthen their balance sheets. However, first, the situation is not likely to repeat itself in the near future, and second, you never know what's going to happen to the existing investments either. For example, look at what happened to Temasek's (Sngapor SWF) investments in Indonesia:

Indonesia's anti-trust agency, KPPU (Business Competition Supervisory Commission), has ordered Temasek to sell its stakes in either PT Telkomsel or PT Indosat–-two major Indonesian mobile phone companies--within two years. Temasek Holdings was found guilty by KPPU of cross-ownership in the domestic mobile telecommunications industry.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

AlienCreature wrote:
ZSM-5 wrote:(устало) Америка, когда захочет раскрутить свои геополитические интересы, просто идет и бомбит тех, кто ей не нравится. А Вы мне тычете в нос какими-то публичными рынками. Смешно, право

And your point is? :roll:

Сильный всегда прав, а слабый - всегда виноват.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Post by AlienCreature »

А кто слабый то?
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

AlienCreature wrote:А кто слабый то?

А то Вам не понятно. Харэ прикидываться..... :wink:
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

AlienCreature wrote:А кто слабый то?

Украина :)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"

Return to “Политика”