Россияне ностальгируют по всему советскому
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2500
- Joined: 16 May 2004 06:28
- Location: Siberia
Россияне ностальгируют по всему советскому
Россияне ностальгируют по всему советскому ("The Globe And Mail", Канада)
на inosmi разместили перевод статьи. Статья довольно тупая, а вот комментарии к оригиналу интересные.
http://inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/241920.html
http://www.theglobeandmail.com/servlet/ ... ortsHockey
Почему же эти недочеловеки русские, ностальгируют по мерзкому СССР?
на inosmi разместили перевод статьи. Статья довольно тупая, а вот комментарии к оригиналу интересные.
http://inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/241920.html
http://www.theglobeandmail.com/servlet/ ... ortsHockey
Почему же эти недочеловеки русские, ностальгируют по мерзкому СССР?
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2500
- Joined: 16 May 2004 06:28
- Location: Siberia
Lando Kalrissian from Red Deer, Canada, 09/06/08 at 6:18 AM EDT: Ирония в том, что Запад отчасти ответственен за минусы советской эпохи. Против СССР была такая блокада - экономическая, политическая, идеологическая, что в ответ советские власти из паранойи закручивали гайки. А Запад, как оказалось, начал 'холодную войну' не из реальных опасений относительно намерений СССР, а потому, что последний не хотел присоединиться (в значении 'подчиниться') к американскому плану Маршалла и возникшим позднее механизмам - таким, как МВФ. Это как Куба: если Запад действительно хочет ослабить режим Кастро, то он должен прекратить угрозы, прекратить блокаду и дать кубинцам возможность развиваться по-своему. Они откроются миру так и тогда, как и когда сочтут нужным. США должны перестать рыскать по миру в поисках врагов.
Партнеры
Gizella Oehm from Toronto, Canada, 09/06/08 at 7:39 AM EDT: Гм. Ни разу не слышала о какой-то ностальгии по старым недобрым временам коммунизма от людей, живших в других странах советского блока. Моя семья из Венгрии, и мы все были (и остаемся) убеждены, что эта система была отвратительна. Да, я испытываю страх, потому что нет никакого очарования в том, что Советы 40 лет оккупируют твою страну. Ностальгия русских по советской эпохе во многом связана с тем, что они были могучей империей, которая контролировала большой кусок мира. Если бы они были оккупированной страной, вынужденной принять их тоталитарную систему правления, то сомневаюсь, что сейчас шла бы речь о ностальгии. Или о возвращении к ресторанам, в которых еду обильно заправляли майонезом (брр).
Moe Zilberfarb from Canada, 09/06/08 at 7:57 AM EDT: Не знаю, кто глупее: те, кто там продолжает ностальгировать по Советскому Союзу или апологеты СССР, которые продолжают смотреть на историю через кремлевские очки. 1. Мир должен помнить о том, что в то время как одни люди жили неплохо (а некоторые - ОЧЕНЬ хорошо), миллионы, миллионы и миллионы умирали, часто страшной смертью. Возможно, жизнь в Советском Союзе была 'проще', но совсем не 'человечнее'. 2. Комсомол и пионерия совсем не были похожи на скаутов или брауни. Комсомол и пионерия были частью государственного аппарата по подчинению граждан и контролю над ними путем запугивания, жесткой дисциплины, официального фаворитизма, тотального послушания и, если все шло по плану, уничтожения инициативы, независимости и воли. Люди должны помнить, что, когда Советы вступили в контакт с реальными скаутскими организациями, после того, как они вторглись в восточную и центральную Европу, среди тех, кого они арестовали первыми (после социалистов и профсоюзных деятелей - правда!) были лидеры скаутов и подобных общественных объединений. 3. СССР не был страной - он был империей, уродливой и шовинистической. Когда такие зануды, как Олег Газманов открыто провозглашают, что 'Украина и Крым, Беларусь и Молдова - это моя страна', то это так же некорректно и оскорбительно, как если бы бывший нацистский эстрадный певец распевал про то, что 'Франция и Бельгия, Голландия и Дания - это моя страна'. Оккупированные и даже колонизированные территории - это не 'страна'. Почему мир смиряется с этой оскорбительной, фашистской дрянью?
Mary Irene from Canada, 09/06/08 at 8:37 AM EDT: Lando Kalrissian: США и большая часть остальных стран Запада часто говорили о хорошей 'изоляционистской' игре в отношении СССР, но - плохо ли, хорошо ли - почти всегда они взаимодействовали с Советами, в экономическом и дипломатическом плане. Ведь в тот самый год, когда Сталин и коммунистическая партия уничтожили голодом не менее 10 миллионов человек, главным образом, на Украине, а также этнических украинцев в соседних советских республиках, США и остальные страны Запада и пальцем не шевельнули, чтобы призвать Кремль к ответу, а вместо этого дали им полное дипломатическое признание и приобретали немалую часть зерна, конфискованного у голодающих украинцев. Если США заслуживают осуждения, то не потому, что они относились к Советам слишком жестко.
zub zub from Canada, 09/06/08 at 11:23 AM EDT: 'Советский Союз, при всех своих ужасах, обладал определенным очарованием'????? Мой отец тоже находил в нем свое очарование, равно как и 1,5 миллиона других польских граждан, отправленных в советские лагеря. Мой русский дед был вынужден смотреть, как насилуют и убивают всю его семью. Народы центральной / восточной Европы и центральной Азии стали жертвами репрессий, коллективизации, голода, депортаций и прямого уничтожения в СССР. По некоторым оценкам, только за время Второй мировой войны жертвами советских репрессий стало 50 миллионов человек. 'Советский Союз, при всех своих ужасах, обладал определенным очарованием'. Исторический ревизионизм.
Tim Rutkevich from Canada, 09/06/08 at 12:36 PM EDT: Не переживайте, КГБ продолжает править Россией. Человек, который написал 'Советский Союз, при всех своих ужасах, обладал определенным очарованием' напомнил мне старый советский анекдот - Советская учительница рассказывает школьникам о хорошей жизни в Советском Союзе. Одна девочка начинает плакать: хочу жить в Советском Союзе.
The Work Farce from Canada, 09/06/08 at 1:23 PM EDT: Скажу ради исторической справедливости, в интересах истины, мира, свободы и помощи угнетаемым во всем мире - Запад несет большую долю ответственности за паранойю и чудовищные преступления, совершенные после русской революции 1917 г. В 1917 г. в России произошла нужная, но запоздалая революция, сбросившая средневековый царский феодализм. Переход к современности мог быть вполне гладким, но 18 западных государств, которые сами были репрессивно консервативными, отправили свои армии в Россию на подавление революции. За этим последовала очень кровопролитная Гражданская война между прогрессивными Советами и регрессивными царистами, которых поддерживали армии 18 западных государств. Советы победили, но только после нескольких лет кровопролитной гражданской войны и паранойи. Ленин и Сталин получили страну, разоренную войной, вымиранием и паранойей. Следующие 70 лет Запад делал все, что было в его силах, чтобы навредить Советскому Союзу и разрушить его и вернуть страну в руки царей, которые веками правили 'по божественному праву'. Остальное - история и всеобщая паранойя. Урок истории и настоящего в том, что не нужно сдерживать волну прогресса, желание масс простых людей 'дышать свободно'. И не надо вмешиваться во внутренние дела суверенных государств. То, что произошло с Советским Союзом, можно сравнить с тем, что случилось с Камбоджей в 1974 г. Из-за того, что США бомбили Камбоджу во время Вьетнамской войны, страна раскололась на два лагеря, и результатом была паранойя и гражданская война, в ходе которой самой мощной силой оказался Пол Пот. Воистину постыдно то, что войска 18 стран вредили русской революции. Представьте себе, что было бы с США, если бы войска, скажем, Испании, Мексики, Германии, Франции, Австрии и России вторглись в США на стороне британцев, чтобы подавить Американскую революцию. Или представьте себе, что было бы с США, если бы разные страны вторглись в США в 1860 г., поддерживая одну или другую сторону в Гражданской войне.
Al B from Toronto, Canada, 09/06/08 at 3:50 PM EDT: Ха! Смотрят на жизнь в категориях добра и зла и, как обычно, извергают свое фальшивое возмущение. В коммунизме были и хорошие идеи, видение равенства, которое привлекало миллионы. Он не имел бы притягательности, если бы не эксцессы и вопиющая несправедливость капитализма. Достаточно взглянуть на трущобы и страшную нищету в любой развивающейся стране, чтобы понять, почему у коммунизма был свой звездный час.
Social Conscience from Canada, 09/06/08 at 3:54 PM EDT: Я могу понять ностальгию по СССР. После распада СССР десятки миллионов бывших советских граждан умерли от недоедания и отсутствия медицинской помощи. Население и России и Украины быстро сокращается, потому что резко повысился уровень смертности, а уровень рождаемости снизился вдвое. Капитализм буквально убивает Россию и Украину. Голодомор происходит в наши дни, поскольку свободный рынок безжалостно уничтожает миллионы бывших советских граждан. При СССР у людей и общества было будущее, теперь мир и безопасность они могут обрести лишь в могиле, а ранний уход в могилу все более реален для бывших советских граждан. Если бы то уничтожение целых поколений, которое происходит сегодня, было в советские времена, то весь мир был бы в шоке от этого примера советской жестокости и бесчеловечности, но, когда это происходит в 'свободных' бывших советских республиках, не слышно ни единого комментария о том, как Ельцины и Ющенки свели в могилу миллионы людей, жертв 'свободного рынка'. Кто оплакивает эти миллионы жертв? Кто оплакивает миллионы людей, обнищавших после развала СССР? Кто оплакивает миллионы детей, жизнь которых была разрушена 'шоковой терапией' палача Ельцина? Кто оплакивает миллионы девушек и женщин, которые при Ельцине были вынуждены заняться проституцией? Кто оплакивает тот факт, что сегодня главным экспортным товаром российской культуры стала порнография?
Лицемерие тех, кто сурово критиковал СССР за нарушения прав человека и молчит о холокосте, уничтожившем миллионы людей и сделавших нищими еще миллион в бывшем СССР и Восточной Европе, отвратительно и тошнотворно. Сталин в самых диких своих мечтах не мог уничтожить столько людей за такой короткий промежуток времени. Однако ненавистники СССР закрывают глаза на бойню, устроенную капитализмом, и предпочитают делать вид, что при СССР жизнь была тяжелее, хотя это очень далеко от истины.
Social Conscience from Canada, 09/06/08 at 4:30 PM EDT: Сталин был жесток, он был убийцей, однако создание доступного здравоохранения, пенсий, всеобщего образования и полной занятости резко повысили уровень жизни большинства населения, даже при Сталине. Гораздо больше людей обязаны своей жизнью советскому социализму, чем было убито Сталиным. Кроме того, СССР разгромил нацистскую Германию и освободил весь мир от угрозы нацистского геноцида, за что ненавистники СССР злятся на него по сей день. Они не могут смириться с тем, что их любимый фюрер покончил жизнь самоубийством, после того, как Красная Армия-освободительница окружила его бункер. Ненавистники СССР никогда не простят ему разгрома нацизма.
Sceptical Observer from Canada, 09/06/08 at 10:36 PM EDT: 'Сталин был жесток, он был убийцей, однако создание доступного здравоохранения, пенсий, всеобщего образования и полной занятости резко повысили уровень жизни большинства населения, даже при Сталине'. Давайте я предложу вам доступное (и дрянное) здравоохранение и всеобщее (с всеобщим промыванием мозгов) образование в комплекте с 10 годами лагерей и смертью от выстрела лагерного охранника? Как вы смеете решать, что народ бывшего СССР не заслуживает ничего лучше коммунистического рабства?
Десятки миллионов жертв демократии? Какая ложь. Давайте разберемся с цифрами. В 1990-е средняя продолжительность жизни в России снизилась с 67 лет (1989) до 57 (1995). Потому что отсталый советский режим не оставил в наследство эффективной экономической системы. Это было главной причиной крушения СССР. Но люди получили надежду на что-то лучшее, чем серая безнадежная жизнь, которую вы считаете почти раем. Хотел бы я, чтобы вы побывали в этом 'раю'. Для вас это было бы неплохим лекарством от глупости.
и т. д.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5960
- Joined: 20 Jan 2007 04:47
- Location: Seattle <> MosCow
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2500
- Joined: 16 May 2004 06:28
- Location: Siberia
int21h wrote:А ничего умнее, кроме как тащит комментарии с иносми, придумать нельзя было? Давайте теперь топики загаживать комментариями юзеров с других ресурсов.
вопрос в топике.
а коменты это для затравки. там на самом сайте дискусия продолжается. лично для меня, очень удивительно сколько хлама в головах канадцев.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5960
- Joined: 20 Jan 2007 04:47
- Location: Seattle <> MosCow
remaL wrote:int21h wrote:А ничего умнее, кроме как тащит комментарии с иносми, придумать нельзя было? Давайте теперь топики загаживать комментариями юзеров с других ресурсов.
вопрос в топике.
а коменты это для затравки. там на самом сайте дискусия продолжается. лично для меня, очень удивительно сколько хлама в головах канадцев.
Но вы то, конечно, обладаете абсолютной истиной и достоверной информацией.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2500
- Joined: 16 May 2004 06:28
- Location: Siberia
int21h wrote:remaL wrote:int21h wrote:А ничего умнее, кроме как тащит комментарии с иносми, придумать нельзя было? Давайте теперь топики загаживать комментариями юзеров с других ресурсов.
вопрос в топике.
а коменты это для затравки. там на самом сайте дискусия продолжается. лично для меня, очень удивительно сколько хлама в головах канадцев.
Но вы то, конечно, обладаете абсолютной истиной и достоверной информацией.
Смотря что вы под этим понимаете. Дайте точное определение "абсолютной истиной и достоверной информации"
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32277
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
int21h wrote:remaL wrote:int21h wrote:А ничего умнее, кроме как тащит комментарии с иносми, придумать нельзя было? Давайте теперь топики загаживать комментариями юзеров с других ресурсов.
вопрос в топике.
а коменты это для затравки. там на самом сайте дискусия продолжается. лично для меня, очень удивительно сколько хлама в головах канадцев.
Но вы то, конечно, обладаете абсолютной истиной и достоверной информацией.
О, народ!(с) ИмХО, пора создавать отдельный раздел " А Вы"...
Не редактируя коменты, автор обозначил контраст вИдения ситуации обывателей после промывки и реальностью, которую россиянам несложно лицезреть воочию.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5960
- Joined: 20 Jan 2007 04:47
- Location: Seattle <> MosCow
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36229
- Joined: 29 Dec 2001 10:01
- Location: Русь Святая
int21h wrote:Frukt wrote:Не редактируя коменты, автор обозначил контраст вИдения ситуации обывателей после промывки и реальностью, которую россиянам несложно лицезреть воочию.
Это да. Тут вы совершенно правы. Результаты промывки мозгов россияне лицезреют именно воочию.
Замечательная самокртитика
Интеррапт! Вот видите - теперь Вы тоже знаете одну из причин, почему россияне ходят на Привет, как в заповедник
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32277
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
int21h wrote:Frukt wrote:Не редактируя коменты, автор обозначил контраст вИдения ситуации обывателей после промывки и реальностью, которую россиянам несложно лицезреть воочию.
Это да. Тут вы совершенно правы. Результаты промывки мозгов россияне лицезреют именно воочию.
Выскажите, свою точку зрения?
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20465
- Joined: 27 Nov 2006 20:50
- Location: Nsk -> Msk -> Chicago
Улыбнуло. Особенно про майонез, и про украденное масло.
А спектакль "Песни нашего двора" я лично смотрел в театре "У Никитских ворот". Спектакль просто потрясающий; всем, кто еще не смотрел - очень советую сходить. Действительно, всем зрителям наливают по 25 грам, с закуской колбасой и хлебом.
А спектакль "Песни нашего двора" я лично смотрел в театре "У Никитских ворот". Спектакль просто потрясающий; всем, кто еще не смотрел - очень советую сходить. Действительно, всем зрителям наливают по 25 грам, с закуской колбасой и хлебом.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8832
- Joined: 18 Feb 2005 08:00
- Location: Yekaterinburg --> Toronto
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8241
- Joined: 23 Jul 2003 03:53
- Location: SPb - KW - NY - CT - MD
Из всего цитированного и ссылаемого меня больше всего удивило огромное количество упоминаний майонеза...
Такое впечатление, что для некоторых майонез был самой отвратительной частью "кровавой коммунистической системы"?
Это мне еще напомнило повальный страх обамериканившихся иммигрантов перед молоком с жирностью свыше 0%. А ведь многие в Америке вообще уверены, что молоко с жирностью свыше 2% вызывает немедленную смерть. Примерно, как цианистый калий.
А в эпоху "кровавого коммунистического режима" мы с удовольствием пили молоко - о, ужас! - с жирностью 6%
А из "угнетенной Эстонии" я всегда привозил эстонские сливки с жирностью - не падайте со стула - 35% Видимо, их там специально производили по заданию КГБ, чтобы поскорее сжить всех эстонцев со света?
Такое впечатление, что для некоторых майонез был самой отвратительной частью "кровавой коммунистической системы"?
Это мне еще напомнило повальный страх обамериканившихся иммигрантов перед молоком с жирностью свыше 0%. А ведь многие в Америке вообще уверены, что молоко с жирностью свыше 2% вызывает немедленную смерть. Примерно, как цианистый калий.
А в эпоху "кровавого коммунистического режима" мы с удовольствием пили молоко - о, ужас! - с жирностью 6%
А из "угнетенной Эстонии" я всегда привозил эстонские сливки с жирностью - не падайте со стула - 35% Видимо, их там специально производили по заданию КГБ, чтобы поскорее сжить всех эстонцев со света?
LG - Life's good.
But good life is much better.
But good life is much better.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18579
- Joined: 01 Jun 2007 03:25
- Location: Why so serious?
Social Conscience from Canada, 09/06/08 at 4:30 PM EDT: Сталин был жесток, он был убийцей, однако создание доступного здравоохранения, пенсий, всеобщего образования и полной занятости резко повысили уровень жизни большинства населения, даже при Сталине. Гораздо больше людей обязаны своей жизнью советскому социализму, чем было убито Сталиным. Кроме того, СССР разгромил нацистскую Германию и освободил весь мир от угрозы нацистского геноцида, за что ненавистники СССР злятся на него по сей день. Они не могут смириться с тем, что их любимый фюрер покончил жизнь самоубийством, после того, как Красная Армия-освободительница окружила его бункер. Ненавистники СССР никогда не простят ему разгрома нацизма.
Это самое классное сообщение!
Born to Travel, Forced to Work.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56371
- Joined: 22 Nov 2002 02:05
- Location: С-Пб, NH
Нет, пока они не попробовали иного.SVK wrote:Из всего цитированного и ссылаемого меня больше всего удивило огромное количество упоминаний майонеза... Такое впечатление, что для некоторых майонез был самой отвратительной частью "кровавой коммунистической системы"?
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8241
- Joined: 23 Jul 2003 03:53
- Location: SPb - KW - NY - CT - MD
Polar Cossack wrote:Нет, пока они не попробовали иного.SVK wrote:Такое впечатление, что для некоторых майонез был самой отвратительной частью "кровавой коммунистической системы"?
Не совсем понял, к чему относится слово "нет"?
Мне, чем больше я "пробую иного", - тем больше хочется майонеза "Провансаль"...
LG - Life's good.
But good life is much better.
But good life is much better.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56371
- Joined: 22 Nov 2002 02:05
- Location: С-Пб, NH
Нет, значит - не был. Тосковать по той вонючей, кислой массе?SVK wrote:Polar Cossack wrote:Нет, пока они не попробовали иного.SVK wrote:Такое впечатление, что для некоторых майонез был самой отвратительной частью "кровавой коммунистической системы"?
Не совсем понял, к чему относится слово "нет"? Мне, чем больше я "пробую иного", - тем больше хочется майонеза "Провансаль"...
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3640
- Joined: 13 Sep 1999 09:01
- Location: Canada
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10613
- Joined: 25 Apr 2000 09:01
- Location: Princeton, NJ -> Lemont, IL -> Ann Arbor, MI -> Chapel Hill, NC
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20465
- Joined: 27 Nov 2006 20:50
- Location: Nsk -> Msk -> Chicago
yocto wrote:Совершенно спокойная и нормальная статья, в духе The Globe And Mail.
Не понимаю, откуда про "недочеловеков" выкопали?
Невнимательно читали. "Недочеловеки" - это русские (хотя бы потому, что едят один сплошной майонез). Теперь, надеюсь, все понятно, и возражений не будет?
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5960
- Joined: 20 Jan 2007 04:47
- Location: Seattle <> MosCow
ZSM-5 wrote:yocto wrote:Совершенно спокойная и нормальная статья, в духе The Globe And Mail.
Не понимаю, откуда про "недочеловеков" выкопали?
Невнимательно читали. "Недочеловеки" - это русские (хотя бы потому, что едят один сплошной майонез). Теперь, надеюсь, все понятно, и возражений не будет?
Там где там в статье слово "недочеловеки" все-таки?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7498
- Joined: 15 Sep 2007 20:40
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20465
- Joined: 27 Nov 2006 20:50
- Location: Nsk -> Msk -> Chicago
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5960
- Joined: 20 Jan 2007 04:47
- Location: Seattle <> MosCow
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1704
- Joined: 25 Aug 2006 21:38
- Location: Newmarket, ON, Canada
int21h wrote:ZSM-5 wrote:int21h wrote:Там где там в статье слово "недочеловеки" все-таки?
Снимите розовые очки, и тут же увидите.
Так вы в статье укажите, где слово "недочеловек"? Цитатка вполне сгодится.
ZSM факты только мешают. Ему не нужно смотреть фильм, читать статью, есть бигмак или учить историю, чтобы гневно осудить. Он руководствуется революционным чутьем, и оно его никогда не подводит.