Про совецкие колхозы и Коммисаров

[kyk]

говорили на днях по первой программе канацкого радио (СBC). Один спец по селькому хозяйству объяснял почему нельзя отдавать сельское хозяйство на откуп биржевикам и спекулянтам. Погоня за сверхприбылью приведет к укрупнению хозяйств, вымиранию фермеров как класса и, впоследствии, к истощению земли и потере продовольственной безопасности страны. В качестве примера спец привел Совецкую Россиию, где радивого фермера-кулака заменили на люмпенов, которые работали за гроши под руководством тупых (некомпетентных) Коммисаров (а в последствии - райкомов) и жрали водку по выходным

[ZSM-5]

жрали водку по выходным

Видимо, не только комиссары, но и корабельные коки, и не только в колхозах, но и на камбузах

[Sergunka]

говорили на днях по первой программе канацкого радио (СBC). Один спец по селькому хозяйству объяснял почему нельзя отдавать сельское хозяйство на откуп биржевикам и спекулянтам. Погоня за сверхприбылью приведет к укрупнению хозяйств, вымиранию фермеров как класса и, впоследствии, к истощению земли и потере продовольственной безопасности страны. В качестве примера спец привел Совецкую Россиию, где радивого фермера-кулака заменили на люмпенов, которые работали за гроши под руководством тупых (некомпетентных) Коммисаров (а в последствии - райкомов) и жрали водку по выходным

Уместнее было вспомнить программу Гувера с которой началась ВД.

[Princeton Lion]

Уместнее было вспомнить программу Гувера

Вы имеете в виду программу помощи голодающим Поволжья, спасшую миллионы жизней?

[MAF]

Уместнее было вспомнить программу Гувера

Вы имеете в виду программу помощи голодающим Поволжья, спасшую миллионы жизней?

Эээ, ссылочку можно с статистикой помощи..

[Princeton Lion]

Эээ, ссылочку можно с статистикой помощи..

Я так и знал, что эта страница советской истории остаётся для Вас тайной...

[MAF]

Эээ, ссылочку можно с статистикой помощи..

Я так и знал, что эта страница советской истории остаётся для Вас тайной...

Дык просвятите, нас о все знающий...
P.S. только не надо ссылок на викпедию - дурной тон-с...

[Leonid_V]

P.S. только не надо ссылок на викпедию - дурной тон-с...

Фамилия Нансен ( Fridtjof Nansen) — говорит что-нибудь?
А дальше в Гугл.

[Shurik2007]

P.S. только не надо ссылок на викпедию - дурной тон-с...

Фамилия Нансен ( Fridtjof Nansen) — говорит что-нибудь?
А дальше в Гугл.

Зто когда Лага наций отказала в помощи голодающей России

И Нансен плюнул на них и занимался благотворительностью сам на свои деньги.А все Европейские правительства отказали.

[int21h]

Уместнее было вспомнить программу Гувера

Вы имеете в виду программу помощи голодающим Поволжья, спасшую миллионы жизней?

Эээ, ссылочку можно с статистикой помощи..

MAF в своем репертуаре. В смысле, что нихрена не знает.

[Sergunka]

As wheat piled up in useless storage, foreign countries such as
Argentina and Russia increased their production, and this increase,
together with the general world depression, continued to drive
down wheat prices.21 On June 30, 1930, the GSC had accumulated
over 65 million bushels of wheat held off the market. Discouraged,
it did little until late 1930, and then, on November 15, the GSC
was authorized to purchase as much wheat as necessary to stop any
further decline in wheat prices. Bravely, the GSC bought 200 million
more bushels by mid-1931, but all to no avail. The forces of
world supply and demand could not be flouted so easily. Wheat
prices continued to fall, and wheat production continued to rise.
Finally, the FFB decided to dump wheat stocks abroad, and the
result was a drastic fall in market prices. By the end of the Hoover
administration, combined cotton and wheat losses by the FFB
totaled over $300 million, in addition to 85 million bushels of
wheat given gratis to the Red Cross.


America’s Great Depression
Murray N. Rothbard

Чтоб закрыть тему с Гувером, а то как то не удобно тут за "местных историков" путающих ВД с ГВ

[MAF]

Уместнее было вспомнить программу Гувера

Вы имеете в виду программу помощи голодающим Поволжья, спасшую миллионы жизней?

Эээ, ссылочку можно с статистикой помощи..

MAF в своем репертуаре. В смысле, что нихрена не знает.

не хамите, о всезнающий. Есть что сказать по сути - слушаю, а с брызганьем слюны - вы ошиблись местом..

[MAF]

P.S. только не надо ссылок на викпедию - дурной тон-с...

Фамилия Нансен ( Fridtjof Nansen) — говорит что-нибудь?
А дальше в Гугл.

1. При чем тут план Гувера
2. Читаем и думаем про: "Вы имеете в виду программу помощи голодающим Поволжья, спасшую миллионы жизней" и как они 600 тоннами продовольствия смогли накормить 10 млн?:

By September, a ship had been despatched from London carrying 600 tons of supplies. The first feeding centre was opened in October in Saratov.

The ICCR managed to feed around ten million people, with the overwhelming bulk coming from the ARA, funded by the US Congress; the International Save the Children Union, by comparison, managed to feed 375,000 at the height of the operation

3. Я поэтому и попросил раскладку: cколько и чего было привезено.

[ZSM-5]

2. Читаем и думаем про: "Вы имеете в виду программу помощи голодающим Поволжья, спасшую миллионы жизней" и как они 600 тоннами продовольствия смогли накормить 10 млн?

Ну, если каждому дать "много риса - 5 зернышек риса"(С), то можно с гордостью заявлять, что "накормлены" не миллионы, а миллиарды.....

[MAF]

2. Читаем и думаем про: "Вы имеете в виду программу помощи голодающим Поволжья, спасшую миллионы жизней" и как они 600 тоннами продовольствия смогли накормить 10 млн?

Ну, если каждому дать "много риса - 5 зернышек риса"(С), то можно с гордостью заявлять, что "накормлены" не миллионы, а миллиарды.....

Ну я не думаю, что там была одна поставка и врядли там было 5 зернышек риса на файс лица... Но все таки хочется более конкретных данных, не флейма ради, а дабы истинну установить...

[Leonid_V]

Зто когда Лага наций отказала в помощи голодающей России

Лига Наций физически не могла отказать в помощи России. Она занималась вопросом помощи голодающим в СССР. Да Россия, кормившая всю Европу и не могла бы даже теоритически нуждаться в продовольственной помощи.

Не равняйте нацисткий «рейх» и германское государство.
СССР и Россию.
Рак лёгких и лёгкие ...

И Нансен плюнул на них ... .А все Европейские правительства отказали.

Нансен ни на кого не плевал. Он просто помогал голодающим. Суть его действий не в подчёркнутом Вами плевке, которого не было, а в помощи как таковой
.
СССР позиционировал себя как враг всей Европы и разносчик революции. Подкармливал всё коммунистическое подпольё по всей Европе. В этих условиях сложно ожидать от европейских политиков особых жестов доброй воли. Вот от частных лиц - пожалуйста!

[Shurik2007]

Не придирайтесь к словам.Это же форум.

А вот,что правительства Европейских стран отказали в помощи голодающим и не попытались спасти людей от голодной смерти в СССР(конечно)-это исторический факт.
Создали комитет помощи голодающим и до последнего тянули и так и не дали ни копейки.
Вот и все их "общечеловеческие"ценности.

[MAF]

Нансен ни на кого не плевал. Он просто помогал голодающим.

Можно ли увидеть данные по его помощи? О каким размерах помощи вообще идет речь? Бо пока что больше чем пропагандийское: "программу помощи голодающим Поволжья, спасшую миллионы жизней" и первая партия в 600 тонн я не увидел.... И мой предидущий вопрос о кол-ве помощи вы почему то тоже проигнорировали.

[Leonid_V]

Можно ли увидеть данные по его помощи? О каким размерах помощи вообще идет речь? .

Дарёному коню в зубы ... ?
Даже если б он спас только одного человека и то спасибо.

Чтобы найти цифры вне wiki мне необходимо сделать то же, что и Вам: google.com
а дальше отсеивать «мнения» от фактов.

"программу помощи голодающим Поволжья, спасшую миллионы жизней"

угу ...
миллиарды ...
1. Объёмы помощи (по памяти) не позволяют говорить о миллионах спасённых жизней. Это факт.
2. Большевики «химичили» (мягко говоря) с помощью. Каковы реальные последствия этих проверок и задержек - не вем.

Если интересно - откройте тему отдельную, в «Истории». Тогда можно попробовать разобраться с фактами без лозунгов.
Только неминуемо встанет вопрос насколько голод был вызван действиями и бездействиями большевиков.

[Leonid_V]

так и не дали ни копейки.
Вот и все их "общечеловеческие"ценности.

СССР - враг N1 всей тогдашней Европы. Вы на помощь детям в лагерях Хезболлы много жертвуете? А детишкам, полагаю, там туго приходится.

И вообще, до какой стадии должно развиться попрошайное сознание, чтоб обвинять других в непомощи? Помогай сам кому можешь и не требуй от другого благодарности. Такова нормальная мораль. Что на государственном уровне, что на личном.

[ZmeyeeD]

Эээ, ссылочку можно с статистикой помощи..

Пожалуйста

http://www.judaica.kiev.ua/Conference/C ... f13-02.htm

Президент У. Гардинг добился утверждения Конгрессом США финансирования помощи России в размере 24 млн. долларов, что составляло почти 1% федерального бюджета США на 1921 г. Уже 1 сентября 1921 г. американское судно «Феникс» доставило в петроградский порт первый гуманитарный груз пшеницы. Поддерживая решение об оказании помощи Советской России, газета New York Herald писала 1 ноября 1921 г.: «Пока Россия будет оставаться в изоляции, мир на Земле не может быть гарантирован. Голодающие миллионы русских являются в настоящий момент больше, чем когда-либо ранее, угрозой для ее соседей». 10 декабря 1921 г. на рассмотрении Конгресса США был внесен, а затем принят законопроект, согласно которому выделялось 10 млн. долларов (впоследствии эта сумма была повышена до 20 млн. долларов) на «оказание помощи бедствующему и голодающему народу России». 12 января 1922 года Сенат США разрешил Военному министерству передать АРА медицинские препараты на сумму 4 млн. долларов. Почти одновременно в пораженных голодом районах началась широкая кампания вакцинации от тифа, холеры и оспы. Правительство США потребовало от советского правительства выделения 10 млн. долларов золотом из царской казны для закупки пшеницы за рубежом, на что Москва немедленно дала согласие. Для снижения общественного резонанса в России и в мире на гуманитарные программы АРА по указанию Ленина Коминтерну было поручено призвать рабочих других стран отчислять свой однодневный заработок в виде пожертвований голодающим России «в прямой адрес представителей Советской России за границей», минуя АРА. Призыв Коминтерна серьезного успеха не имел.
Общие вложения США в программу по борьбе с голодом в СССР, 1921– 1922 гг. исчислялись в $ 58.000.000 (из них конгресс выделил $ 22.370.000, стоимость продуктов из резервных запасов составила $ 10.000.000), таким образом деньги, собранные филантропическими организациями насчитывали $ 26.000.000, из которых вклад Джойнта был самым крупным — $ 8.000.000.
Следующие данные дают некоторое представление о масштабе помощи США:
США поставили в Советскую Россию 912 тысяч тонн продовольствия, этот груз перевезли 237 морских судов, 10.500.000 человек получали от АРА пищу, из них 4.150.000 детей и 6.350.000 взрослых, 15.500.000 фунтов лекарств и медицинского оборудования были переданы из федеральных резервов и от Красного Креста США, 69 судов перевезли лекарства и медицинское оборудование, 13.592 медицинских учреждений получили лекарства и оборудование, 857.884 человек получили обслуживание в этих учреждениях, 6.400.000 человек прошли вакцинацию, персонал АРА в России составлял 200 человек. В целом, АРА поставила более 90 процентов всей помощи, полученной Советской Россией в 1921– 1923 г. Советские власти покрывали расходы, связанные с транспортировкой, складированием, помещениями АРА и окладами для местного персонала. В 1921– 1923 гг. более миллиона тонн продовольствия, зерна, одежды и медикаментов были распределены в СССР через 35.000 различных станций АРА [1].
С августа 1921 г. до января 1923 г. Джойнт затратил на программу в Советской России $ 8.048.711.23, из этой суммы $ 3.827.386.75 израсходованы исключительно на внеэтническую помощь, под наблюдением или в сотрудничестве с АРА, остальные деньги были использованы непосредственно представителями Джойнта на собственные программы помощи.

Ссылки:

1. The American Jewish Joint Distribution Committee in Rusia. New York, 1924. P. 6.
Основные данные, приведенные в настоящей статье, содержатся в этом
издании, аккумулировавшем документы и материалы о работе Джойнта в Советском Союзе в начале 20-х гг. Помимо того, автором использованы документы Нью-йоркского архива Джойнта (JDC NY Archives).
2. Ibid., P. 19.
3. Ibid., P. 14.4. JDC NY Archives,Record Group 1921 – 1932, file 493.

Вот так-то, товарищи советские патриоты . Проклятые империалисты и не менее проклятые сионисты оказали серьезную помощь жителям советских России и Украины умирающим от голода. Я, конечно, понимаю, "Краткий курс истории КПСС" вы сдали в свое время на 5, но Google, все же, несколько более информативен.

[Leonid_V]

[
1. Объёмы помощи (по памяти) не позволяют говорить о миллионах спасённых жизней. Это факт.

уупс ... виноват ... полагал, что помощь оказанная Нанасеном составляла львиную долю. Оказалося, что нет. Ну, тогда спасибо не только Нансену, но и федеральному бюджету.

[ZmeyeeD]

Спасибо федеральному бюджету и американскому народу. Вклад Нансена был незначительным материально, но благодаря ему удалось мобилизовать общественное мнение США. Европа, разоренная войной, ничем помочь не могла.

[MAF]

Можно ли увидеть данные по его помощи? О каким размерах помощи вообще идет речь? .

Дарёному коню в зубы ... ?
Даже если б он спас только одного человека и то спасибо.

Верное замечание и про коня, и про спасеного человека. НО если был спасен один человек - то надо и писать: спасли одно человека, а не про миллионы спасенных от голода...

Чтобы найти цифры вне wiki мне необходимо сделать то же, что и Вам: google.com а дальше отсеивать «мнения» от фактов.

Вот я как раз и занимаюсь отсеиванием мнения от фактов. И пока фактов нет, все что я увидел 600 тонн продовльствия и 10 млн. спасенных. Несходиться..

P.S. Посмотрел пост нижее от Змееведа с цифирками, спасибо что помогли прояснить интересный исторический момент...

[MAF]

Эээ, ссылочку можно с статистикой помощи..

Пожалуйста
http://www.judaica.kiev.ua/Conference/C ... f13-02.htm

Вот так-то, товарищи советские патриоты . Проклятые империалисты и не менее проклятые сионисты оказали серьезную помощь жителям советских России и Украины умирающим от голода. Я, конечно, понимаю, "Краткий курс истории КПСС" вы сдали в свое время на 5, но Google, все же, несколько более информативен.

За ссылочку спасибо - информация действительно интересная и проливающая свет на темные пятна в истории СССР.

Осталось только выяснить какое отношение к этой поставке имел мр. Гувер и мр. Нансен. У вас этих данных нет?

ЗюЫю Без наклеивания ярлоков совсем нельзя было обойтись? Или советское прошлое дает о себе знать?