Украинские РЛС отдают в руки НАТО

andruha123 · Post by **andruha123** » 16 Jun 2008 17:37

SergeyM800 wrote:... денег на модернизацию армии у Украины нет ...

начнем с того а нахрена нейтральной стране столько армии и техники ? :pain1:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 16 Jun 2008 17:39

andruha123 wrote:начнем с того а нахрена нейтральной стране столько армии и техники ?

более правильным будет начать с того, что нейтральные страны не встпают в военные блоки, в т.ч. - НАТО

andruha123 · Post by **andruha123** » 16 Jun 2008 17:39

lxf wrote:
SergeyM800 wrote:Guys, подроднее об "изменение ситуации у своих границ" плиз
Как вы понимаете нынешняя граница с Украиной довольно прозрачна. Но если Украина действительно собирается вступать в НАТО, то границу придется укреплять, присутствие в Севастополе усиливать и т.д.

это угроза ? Россия собирается напасть на Украину?

andruha123 · Post by **andruha123** » 16 Jun 2008 17:40

Flash-04 wrote:
andruha123 wrote:начнем с того а нахрена нейтральной стране столько армии и техники ?

более правильным будет начать с того, что нейтральные страны не встпают в военные блоки, в т.ч. - НАТО

а шо робыты? сосед агресивный.

lxf · Post by **lxf** » 16 Jun 2008 17:40

andruha123 wrote:а мне убеждать не нужно, российские политики с этим прекрасно справляются

Вы опять путаете причину и следствие. Сначала Украина собралась в НАТО и лишь затем российские политики вступили в игру. Неужели это так трудно понять ? :pain1:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 16 Jun 2008 17:41

andruha123 wrote:
lxf wrote:
SergeyM800 wrote:Guys, подроднее об "изменение ситуации у своих границ" плиз
Как вы понимаете нынешняя граница с Украиной довольно прозрачна. Но если Украина действительно собирается вступать в НАТО, то границу придется укреплять, присутствие в Севастополе усиливать и т.д.

это угроза ? Россия собирается напасть на Украину?

укрепление границы - угроза нападения? :yad:

andruha123 · Post by **andruha123** » 16 Jun 2008 17:42

lxf wrote:
andruha123 wrote:а мне убеждать не нужно, российские политики с этим прекрасно справляются
Вы опять путаете причину и следствие. Сначала Украина собралась в НАТО и лишь затем российские политики вступили в игру. Неужели это так трудно понять ?

Вы опять путаете причину и следствие. Сначала российские политики вступили в игру и лишь затем Украина собралась в НАТО. Неужели это так трудно понять ? :pain1:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 16 Jun 2008 17:44

andruha123 wrote:а шо робыты? сосед агресивный.

малятки, в данной теме я всего лишь борюсь за соблюдение формальной логики. Мне лично плевать, вступит Украина в НАТО или нет, по крайеней мере окажется в хорошей компании (Франция там, Канада и т.д.). Но мне режет глаз когда перемешивают и путают определения :nono#:

Вступаете в НАТО? OK, не надо говорить про нейтралитет.

lxf · Post by **lxf** » 16 Jun 2008 17:44

andruha123 wrote:Вы опять путаете причину и следствие. Сначала российские политики вступили в игру и лишь затем Украина собралась в НАТО. Неужели это так трудно понять ?

Факты в студию ! :umnik1:

andruha123 · Post by **andruha123** » 16 Jun 2008 17:45

Flash-04 wrote:
укрепление границы - угроза нападения?

не вижу ничего смешного ... какую реакцию вы ожидаете от России если украина вдруг начнет милитаризировать границу? Да там же генералы от злости лопнут. Вам жим русским языком говорят, что украина на Россию нападать не собирается и соответственно ожидает что Россия нападать не будет. Но вы я смортю упорно пытаетесь тут доказать, что таки Россия таки будет нападать и нужно защищатся :nut:

andruha123 · Post by **andruha123** » 16 Jun 2008 17:47

lxf wrote:
andruha123 wrote:Вы опять путаете причину и следствие. Сначала российские политики вступили в игру и лишь затем Украина собралась в НАТО. Неужели это так трудно понять ?
Факты в студию !

"Путин поздравлял" "расколоть пытались" "давление в СМИ" "маяк" "тузла" ну вы поняли :lol:

все это було ДО того, а уж только после этого ... :umnik1:

lxf · Post by **lxf** » 16 Jun 2008 17:48

andruha123 wrote:Но вы я смортю упорно пытаетесь тут доказать, что таки Россия таки будет нападать и нужно защищатся

andruha123, если вы пришли сюда постебаться, так и скажите. С вами тогда никто дискутировать не будет. :gen1:

andruha123 · Post by **andruha123** » 16 Jun 2008 17:49

lxf wrote:
andruha123 wrote:Но вы я смортю упорно пытаетесь тут доказать, что таки Россия таки будет нападать и нужно защищатся
andruha123, если вы пришли сюда постебаться, так и скажите. С вами тогда никто дискутировать не будет.

почему постебаться. Я вполне серьезно.

Это ж вы сказали, что вступление в НАТО непременно приведет к милитаризации границы, Крыма и пр. А я спрашиваю зачем это Украине нужно? Украина с Россией воевать не собирается.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 16 Jun 2008 17:50

lxf wrote: Но если Украина действительно собирается вступать в НАТО, то границу придется укреплять, присутствие в Севастополе усиливать и т.д.

C Cевастополем вроде разобрались и флот оттуда выводится и будет выведен. Что касается укрепление границ и всего прочего - это верная мысль - это дополнительные затраты российской казне и головная боль...пересмотр тактики (или стратегии?) размещения войск и прочих дел.

Протяженность границ, вот видимо в чем проблема, наличие НАТО в Прибалтике оказалось менее затратно и более спокойно воспринято военными и правительством, чем потеря Украины с Грузией...

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 16 Jun 2008 17:51

andruha123 wrote:Вы опять путаете причину и следствие. Сначала российские политики вступили в игру и лишь затем Украина собралась в НАТО. Неужели это так трудно понять ?

Как все запущено! Это сначала - за пару лет до так называемого "избрания" - Ющенко намекнул Вашингтону, что затащит Украину в НАТО (чем и вызвал так называемyю "революцию"), а уже потом российские политики засуетились.... пошлины какие-то там отменяли....

klsk · Post by **klsk** » 16 Jun 2008 17:52

ZSM-5 wrote:За последний год, я уже раз десять говорил про антиконституционность Ющенковских потуг. И никто никогда по существу мне не возразил.
Оставим пока в стороне, на время, военные и экономические аспекты. Но уже одно то, что Ющенко нарушает Конституцию - "всенепременно плохо". Вы согласны с этим, или нет?

Уважаемый ZSM-5. Я не в курсе этого вопроса - будет ли потенциальное вступление в НАТО нарушать Конституцию Украины или нет. Но давайте предположим, что вы абсолютно правы, что это будет нарушением Конституции.

В этом случае, на ваш взгляд, является ли нарушением Конституции то, что военный флот России находится в Севастополе?

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 16 Jun 2008 17:52

andruha123 wrote:
SergeyM800 wrote:... денег на модернизацию армии у Украины нет ...

начнем с того а нахрена нейтральной стране столько армии и техники ?

А что она с ней делает в связи с нейтралитетом - демонтирует, продает, плавит ? Есть какие-то законы, программы об этом?

andruha123 · Post by **andruha123** » 16 Jun 2008 17:53

SergeyM800 wrote:
lxf wrote: Но если Украина действительно собирается вступать в НАТО, то границу придется укреплять, присутствие в Севастополе усиливать и т.д.

Что касается укрепление границ и всего прочего - это верная мысль - это дополнительные затраты российской казне и головная боль...пересмотр тактики (или стратегии?) размещения войск и прочих дел...

гуд поинт, я че то сразу не допер что lxf имеет в виду Российскую сторону границы :lol:

ну тогда конечно ... lxf, вы не беспокойтесь, Украина на РОссию наподать не будет, так что милитаризировать ничего не нужно ... разве что всех напугать внешним врагом и стабфонд распилить :lol:

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 16 Jun 2008 17:55

Flash-04 wrote: OK, не надо говорить про нейтралитет.

Есть где почитать (в кратце) об этом статусе с точки зрения международного законодательства.

andruha123 · Post by **andruha123** » 16 Jun 2008 17:57

ZSM-5 wrote: ... так называемyю "революцию" ....

1. Вам хотелось бы чтобы революция была как 1917 ?
2. Украинский народ сделал свой выбор.
3. Какие ваши доказательства ?

lxf · Post by **lxf** » 16 Jun 2008 17:57

SergeyM800 wrote:Протяженность границ, вот видимо в чем проблема, наличие НАТО в Прибалтике оказалось менее затратно и более спокойно воспринято военными и правительством, чем потеря Украины с Грузией...

В том-то и дело, тут даже один экономический аспект соседства с НАТО на многие миллиарды тянет, не говоря уже про военный. За чей счет все это укрепление границ проводить ? :pain1:

remaL · Post by **remaL** » 16 Jun 2008 17:57

andruha123 wrote:
lxf wrote:
andruha123 wrote:а мне убеждать не нужно, российские политики с этим прекрасно справляются
Вы опять путаете причину и следствие. Сначала Украина собралась в НАТО и лишь затем российские политики вступили в игру. Неужели это так трудно понять ?

Вы опять путаете причину и следствие. Сначала российские политики вступили в игру и лишь затем Украина собралась в НАТО. Неужели это так трудно понять ?

Из песни слов не выкинешь:

http://www.nato.int/docu/update/2005/09 ... e0907a.htm

7 Sep. 2005

Senior official explains Intensified Dialogue with Ukraine

At a time of intensifying cooperation with Ukraine, NATO’s newly appointed Assistant Secretary General for Political Affairs and Security Policy, Ambassador Martin Erdmann, will be deeply involved in taking forward the NATO-Ukraine relationship over the next few years.

When Ukraine’s newly elected President Victor Yushchenko attended a summit meeting in Brussels on 22 February, NATO leaders expressed support for Ukraine’s ambitious reform agenda and agreed to sharpen and refocus NATO-Ukraine cooperation in line with the new government’s priorities.

Two months later, at the NATO-Ukraine Commission meeting of foreign ministers in Vilnius, Lithuania, on 21 April, the Allies and Ukraine launched an Intensified Dialogue on Ukraine’s aspirations to NATO membership and announced a package of short-term actions designed to enhance NATO-Ukraine cooperation in high-priority reform areas.

In an exclusive interview, Novyny, NATO’s magazine on NATO-Ukraine cooperation, asked Ambassador Erdmann to explain what these recent initiatives will mean in practice for Ukraine.

http://en.wikipedia.org/wiki/Intensified_Dialogue

Intensified Dialogue with NATO is viewed as a stage before being invited to enter the alliance Membership Action Plan (MAP), while the latter should eventually lead to NATO membership.

Countries currently engaged in an Intensified Dialogue with NATO:
Ukraine (21 April 2005)
Georgia (21 September 2006)
Bosnia and Herzegovina (3 April 2008)
Montenegro (3 April 2008)
Serbia (3 April 2008[1]- Serbia was invited to enter the programme if it decides to do so)

Всё остальное лирика.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 16 Jun 2008 17:57

andruha123 wrote:Но вы я смортю упорно пытаетесь тут доказать, что таки Россия таки будет нападать и нужно защищатся

напротив, я вижу что вы упорно пытаетесь исказить то что говорят ваши оппоненты :nono#:

andruha123 · Post by **andruha123** » 16 Jun 2008 17:58

SergeyM800 wrote:
andruha123 wrote:
SergeyM800 wrote:... денег на модернизацию армии у Украины нет ...

начнем с того а нахрена нейтральной стране столько армии и техники ?

А что она с ней делает в связи с нейтралитетом - демонтирует, продает, плавит ? Есть какие-то законы, программы об этом?

То то и оно, что нихрена не делает. Юля вон обещала отменить призыв, а воз и ныне там.

andruha123 · Post by **andruha123** » 16 Jun 2008 17:59

lxf wrote:
SergeyM800 wrote:Протяженность границ, вот видимо в чем проблема, наличие НАТО в Прибалтике оказалось менее затратно и более спокойно воспринято военными и правительством, чем потеря Украины с Грузией...
В том-то и дело, тут даже один экономический аспект соседства с НАТО на многие миллиарды тянет, не говоря уже про военный. За чей счет все это укрепление границ проводить ?

а какое дело украине за чей счет Россия будет это проводить :pain1:

Ваша граница вы и думайте где денюх взять. Украине то оно и нахрен не нужно. Нападать на россию никто не собирается. :roll: